Archiv Borussia Dortmund

Es erfüllt aber auch mal wieder alle gängigen Klischees, dass gerade spock den wohl mit Abstand dämlichsten Artikel zur ganzen Thematik hier als leuchtendes Musterbeispiel präsentiert

Zitat von MonsieuL

Es erfüllt aber auch mal wieder alle gängigen Klischees, dass gerade spock den wohl mit Abstand dämlichsten Artikel zur ganzen Thematik hier als leuchtendes Musterbeispiel präsentiert

Jetzt kommst du hier wieder um die Ecke und bist beleidigend ohne eigene Argumente vorzutragen

dabei ist das normaligerweise dein part

Zitat von TaylorDurden

Jetzt kommst du hier wieder um die Ecke und bist beleidigend ohne eigene Argumente vorzutragen

Zu wenig

Zitat von davidw95

Achja?

Also wenn die zahlreichen Medienberichte der letzten Wochen stimmen, dann kann ich da keine "Inszenierung" des BVB erkennen, sondern nur einen Anfall unterhalb des Kindergartenniveaus eines Spielers. Der BVB hat einen klaren Preis aufgerufen. Der Wunschverein hat eine Summe geboten, die deutlich darunter lag, woraufhin der BVB natürlich abgelehnt hat. Daraufhin ist der Spieler unentschuldigt nicht mehr zum Training erschienen und hat das auch bis heute nicht wieder getan. Wie man den Spieler dann noch als Unschuldslamm hinstellen kann und wo genau eine "Inszenierung" des BVB stattfinden soll, ist für mich nicht nachvollziehbar und wir in dem Artikel auch nicht deutlich. Und ob das wirklich "der beste Deal der Fußballgeschichte" wäre, sei mal völlig dahingestellt

Ahm, hilf mir mal bitte, aber soweit ich weiß hat er einen (!!) Tag unentschuldigt beim Traininggefehlt (was selbsteverständlich nicht in Ordnuing und auch angemessen arbeitsrechtlich zu sanktionieren ist), danach ist er doch suspendiert worden? Warum sollte er da zum Training kommen?

Und wie gesagt, dass 150Mio. ein verhandelbarer Preis sind ist nun mal idiotisch, dass glaubt vielleicht Watzke. (ok, ML vielleicht auch )
Ich wünsche jedenfalls schonmal in der neuen Saison viel Spaß bei der Resozialisierung des Spielers, die Mannschaftskameraden scheinen ja höchstbegeistert zu sein.

Zitat von spock

Ahm, hilf mir mal bitte, aber soweit ich weiß hat er einen (!!) Tag unentschuldigt beim Traininggefehlt (was selbsteverständlich nicht in Ordnuing und auch angemessen arbeitsrechtlich zu sanktionieren ist), danach ist er doch suspendiert worden? Warum sollte er da zum Training kommen?
Und wie gesagt, dass 150Mio. ein verhandelbarer Preis sind ist nun mal idiotisch, dass glaubt vielleicht Watzke. (ok, ML vielleicht auch )
Ich wünsche jedenfalls schonmal in der neuen Saison viel Spaß bei der Resozialisierung des Spielers, die Mannschaftskameraden scheinen ja höchstbegeistert zu sein.

Falsch. Er ist vom Training mit der Mannschaft suspendiert, man bietet ihm ein separates Einzeltraining an, das er nicht in Anspruch nimmt. Er fehlt damit mittlerweile seit einer Woche, obwohl man ihn erwartet. Man weiß zwar nun, warum er nicht da ist und wo er ist, trotzdem fehlt er weiterhin unentschuldigt und verstößt damit (mutmaßlich) seit einer Woche gegen seinen Arbeitsvertrag.

Und bei einem noch mehrere Jahre gültigen Vertrag ohne Ausstiegsklausel hat nun mal der Verein (zumindest rechtlich) alle Trümpfe in der Hand. Er kann sagen, dass der Spieler nicht wechselt, auch wenn es sein Wunsch ist (siehe Lewandowski) oder ruft eben eine entsprechende Summe auf, die der interessierte Verein dann zahlt oder eben nicht. Und wenn nicht, hat der Spieler seinen Arbeitsvertrag eben weiter zu erfüllen. Das stellt dann keine bewundernswerte Einstellung des ach so armen Spielers dar, wie es der Autor im von dir verlinkten Artikel suggerieren möchte, sondern ist seine vertragliche Pflicht. Und dass man das, trotz etwas Murren, so zu akzeptieren hat, haben ja selbst Herr Lewandowski und seine Berater verstanden.

Zitat von davidw95

Falsch. Er ist vom Training mit der Mannschaft suspendiert, man bietet ihm ein separates Einzeltraining an, das er nicht in Anspruch nimmt. Er fehlt damit mittlerweile seit einer Woche, obwohl man ihn erwartet. Man weiß zwar nun, warum er nicht da ist und wo er ist, trotzdem fehlt er weiterhin unentschuldigt und verstößt damit (mutmaßlich) seit einer Woche gegen seinen Arbeitsvertrag.
Und bei einem noch mehrere Jahre gültigen Vertrag ohne Ausstiegsklausel hat nun mal der Verein (zumindest rechtlich) alle Trümpfe in der Hand. Er kann sagen, dass der Spieler nicht wechselt, auch wenn es sein Wunsch ist (siehe Lewandowski) oder ruft eben eine entsprechende Summe auf, die der interessierte Verein dann zahlt oder eben nicht. Und wenn nicht, hat der Spieler seinen Arbeitsvertrag eben weiter zu erfüllen. Das stellt dann keine bewundernswerte Einstellung des ach so armen Spielers dar, wie es der Autor im von dir verlinkten Artikel suggerieren möchte, sondern ist seine vertragliche Pflicht. Und dass man das, trotz etwas Murren, so zu akzeptieren hat, haben ja selbst Herr Lewandowski und seine Berater verstanden.

Lustig wäre was Spock uns alles erzählen würde, wenn der Messi das mal mit Barcelona machen würde.
Vermutlich wären die Aussagen dann ein bisschen anders

Zitat von Norton51

Lustig wäre was Spock uns alles erzählen würde, wenn der Messi das mal mit Barcelona machen würde.
Vermutlich wären die Aussagen dann ein bisschen anders

na ja, ist ja nun nicht nur Spock,
Der Spiegelonnline-Artikel iist ja nun nicht von mir. Leider.

Aber natürlich kan nman den albern und blöd finden, selbstverständlich. Ich sehe darin jedenfalls viele sinnvolle und nachvollziehbare Argumente. Die Fähigkeit, sich mit Meinungen und Artikeln auseinserzusetzen, die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen ist ja bei dem einen oder anderen hier ausgesprochen weit ausgepägt, das ist schon klar.

Artikel blöd, Poster blöd, Argumente braucht man nicht.
Ich persönlich finde Tooor in viellerlei Hinischt ein wunderbares Forum und werde mich sicher nicht von den Taylors dieser Welt vergraulen lassen (paaar Trolls gibt es überall), aber, warum man aber hier nicht wie in vielen anderen Foren die Möglichkeit hat sachlich Argumente auszutauschen und auch kontroverse Themen intensiver zu diskutieren, ohne als erste Abwehrreaktion auf den Poster loszugehen empfinde ich persönlich als schade. Nur eine persönliche Randnotiz.

Zurück zu deinem Post: dass Messi ein anderen Marktwert hat als Dembele sehe ich allerdings tatsächlich so. Abgesehen davon passiert sowas in La Liga nicht, da ja Aussztiegsklauseln gesetzlich vorgeschrieben sind. Die unterschreibt man und wenn die einer zahlt ist man eben weg (so man will. Siehe Neymar).
Insofern vielleicht das Beispiel nicht so ganz glücklich gewählt.

Zitat von MarkusID

Guter Transfer!
Die Überraschung in dem Artikel war für mich aber, dass der Durm schon 25 ist

Zitat von spock

Artikel blöd, Poster blöd, Argumente braucht man nicht.
Ich persönlich finde Tooor in viellerlei Hinischt ein wunderbares Forum und werde mich sicher nicht von den Taylors dieser Welt vergraulen lassen (paaar Trolls gibt es überall

und du bist mit weitem abstand der größte

Zitat von Brasi

und du bist mit weitem abstand der größte

Ich denke, dass hat so ziemlich jeder gedacht, der das gelesen hat.

Zitat von spock

na ja, ist ja nun nicht nur Spock,Der Spiegelonnline-Artikel iist ja nun nicht von mir. Leider.

Aber natürlich kan nman den albern und blöd finden, selbstverständlich. Ich sehe darin jedenfalls viele sinnvolle und nachvollziehbare Argumente. Die Fähigkeit, sich mit Meinungen und Artikeln auseinserzusetzen, die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen ist ja bei dem einen oder anderen hier ausgesprochen weit ausgepägt, das ist schon klar.

Artikel blöd, Poster blöd, Argumente braucht man nicht.
Ich persönlich finde Tooor in viellerlei Hinischt ein wunderbares Forum und werde mich sicher nicht von den Taylors dieser Welt vergraulen lassen (paaar Trolls gibt es überall), aber, warum man aber hier nicht wie in vielen anderen Foren die Möglichkeit hat sachlich Argumente auszutauschen und auch kontroverse Themen intensiver zu diskutieren, ohne als erste Abwehrreaktion auf den Poster loszugehen empfinde ich persönlich als schade. Nur eine persönliche Randnotiz.

Zurück zu deinem Post: dass Messi ein anderen Marktwert hat als Dembele sehe ich allerdings tatsächlich so. Abgesehen davon passiert sowas in La Liga nicht, da ja Aussztiegsklauseln gesetzlich vorgeschrieben sind. Die unterschreibt man und wenn die einer zahlt ist man eben weg (so man will. Siehe Neymar).
Insofern vielleicht das Beispiel nicht so ganz glücklich gewählt.

du hast rein gar nicht verstanden was Norton meinte...und redest komplett am Thema vorbei. du bist immer schnell dabei mit Argumenten vorbringen, darauf eingehen etc. ist auch vollkommen richtig. aber du verstehst (oder willst es nicht) die Posts ja anscheinend nicht. da ists natürlich dann auch schwer mit richtiger Argumentation u.ä.

es geht weder darum, ob messi einen anderen Marktwert hat als dembele noch darum, ob er eine AK hat oder nicht. wenn messi ne ak von x € hat und der verein der ihn haben möchte 30 % weniger als x € zahlt, dann bleibt er eben in Barcelona. wenn messi aber weg will und dann streikt, unentschuldigt dem Training fern bleibt u.v.a. dann ist es vergleichbar. und das meint Norton....

Brasi, du kannst nicht weniger als die AK zahlen. Dazu ist die doch da.
(Es sei denn alle 3 Parteinen sind damit einverstanden, dann wäre es aber rechtlich ein anderer Sachverhalt (die Ak muss der Spieler selbst hinterlegen, zumindest formal) und es wäre ein normaler Transfer..
Daher ist das von die beschriebene Szenario auf Nortons Beispiel so eben gar nicht anwendbar.

Aber wenn es dich beruhigt, ich fände so ein Verhalten auch bei Messi nicht toll. Aber man muss eben auch mal wieder runterkommen.

Vielleicht noch ganz interessant zum Thema Suspendierung:
http://www.kicker.de/news/fussball/…dembelc3a9.html
(falls einen rechtliche Aspekte hierzu interesieren)

brasi...reiß dich zusammen. ruhig....ich glaub ich hol erstmal ein Bier aus dem kühlschrank

Zitat von spock

Brasi, du kannst nicht weniger als die AK zahlen. Dazu ist die doch da.
(Es sei denn alle 3 Parteinen sind damit einverstanden, dann wäre es aber rechtlich ein anderer Sachverhalt (die Ak muss der Spieler selbst hinterlegen, zumindest formal) und es wäre ein normaler Transfer..
Daher ist das von die beschriebene Szenario auf Nortons Beispiel so eben gar nicht anwendbar.

Aber wenn es dich beruhigt, ich fände so ein Verhalten auch bei Messi nicht toll. Aber man muss eben auch mal wieder runterkommen.

Vielleicht noch ganz interessant zum Thema Suspendierung:
http://www.kicker.de/news/fussball/…dembelc3a9.html
(falls einen rechtliche Aspekte hierzu interesieren)

Was erzählst du den da für einen Blödsinn? In vielen Fällen wird eine reine Phantasiesumme festgelegt von der jeder ausgeht, das sie niemand bezahlt. War bei Neymar auch so, nur hat in diesem Fall die Wirklichkeit mal eben kurz die Phantasie überholt. Ansonsten werden die Transfersummen doch trotzdem frei ausgehändelt in Spanien und die festgelegte AK wird selten gezahlt. Bayern musste es bei Martinez weil Madrid stur geblieben war, aber das ist doch nicht die Regel.

Und jetzt werde nicht spitzfindig und erzähle uns, dass das was anderes ist. Es geht darum dass ein interessierter Verein ein angwebot macht, das unter den Vorstellungen des potentiell abgebenden Vereins liegt. Ob es zu dieser Vorstellung eine schriftlich fixierte AK gibt oder nicht ist doch völlig egal.

Der Kindergarten ist wieder los.

Zitat von grover

Was erzählst du den da für einen Blödsinn? In vielen Fällen wird eine reine Phantasiesumme festgelegt von der jeder ausgeht, das sie niemand bezahlt. War bei Neymar auch so, nur hat in diesem Fall die Wirklichkeit mal eben kurz die Phantasie überholt. Ansonsten werden die Transfersummen doch trotzdem frei ausgehändelt in Spanien und die festgelegte AK wird selten gezahlt. Bayern musste es bei Martinez weil Madrid stur geblieben war, aber das ist doch nicht die Regel.
Und jetzt werde nicht spitzfindig und erzähle uns, dass das was anderes ist. Es geht darum dass ein interessierter Verein ein angwebot macht, das unter den Vorstellungen des potentiell abgebenden Vereins liegt. Ob es zu dieser Vorstellung eine schriftlich fixierte AK gibt oder nicht ist doch völlig egal.

Nein ist es nun leider nicht. Das sind arbeits-und finanzrechtlich 2 völlig verschiedene Sachverhalte. Genau DAS war doch der Grund, warum das mit Neymar solange gedauert hat. PSG wollte einen "normalen" Transfer, damit das Geld , die AK nicht noch (von Neymar) in Spanien versteuert werden musste, was den Preis natürlich extem angehoben hätte. Wir reden hier in dem konkreten Fall über 2-stellige Millionensummen.
(Ich gebe dir dahingehend recht, dass das bei Neymar eine Phantasiesumme war und man nicht gedacht hatte, dass das irgendwer zahlt. Hat man jetzt sicher dazugelernt, hoffe ich).

Die Einführung der AK war ein Zugeständis des spanischen Gesetzgebers an die Arbeitnehmer (in dem Fall der Spieler), damit dieser, wie fast jeder andere Arbeitnehmer in der EU auch, ein Kündigungsrecht besitzen konnte. Und um exakt sowas zu verhindern, was jetzt in Dortmund passiert.

Insofern ist das nicht nur auf dem Papier, sondern auch in der Realität was völlig anderes. Der Spiegelartikel gibt diesen Blickwinkel auch relativ gut wieder.

Im übrigen finde ich, dass man "die Vorstellungen eines Vereins", die komplett an den Realitäten auf dem Transfermarkt vorbeigehen, auch ignorieren kann.Wenn der BvB nicht verkaufen will könnte er das doch auch so kommunizieren und nicht irgendwelche Mondsummen erfinden. Liverpool wollte Keita und hat extrem weit über Marktwert geboten. RBL hat gesagt "unverkäuflich in der jetzigen Transferperiode" und der Fall war ziemlich schnell für alle Seiten erledigt-ohne Tamtam, ohne blabla. So geht es eben auch!

Nochmal: der Fall Dembele ist sicher hochkomplex, aber wer nur einseitige Schuld verteilt macht es sich aus meiner Sicht eben zu einfach.
Sowohl Watzke, Barcelona und auch der Spieler selbst haben da die Schuld erstmal bei sich zu suchen.

Zitat von spock

Nochmal: der Fall Dembele ist sicher hochkomplex, aber wer nur einseitige Schuld verteilt macht es sich aus meiner Sicht eben zu einfach.
Sowohl Watzke, Barcelona und auch der Spieler selbst haben da die Schuld erstmal bei sich zu suchen.

also watzke ist bestimmt kein Kind von Traurigkeit aber wieso sollte er hier eine schuld bei sich suchen???? echt, wird immer besser

Jungs, merkt ihr es einfach nicht , hier geht es doch schon lange nicht mehr um inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Thema.

Zitat von spock

Die Einführung der AK war ein Zugeständis des spanischen Gesetzgebers an die Arbeitnehmer (in dem Fall der Spieler), damit dieser, wie fast jeder andere Arbeitnehmer in der EU auch, ein Kündigungsrecht besitzen konnte. Und um exakt sowas zu verhindern, was jetzt in Dortmund passiert.

Ach und du glaubst, wenn Dembele eine Phantasie AK von 150 Mio hätte wäre jetzt Ruhe im Karton? Ja nee, is klar.

Zitat von spock

Im übrigen finde ich, dass man "die Vorstellungen eines Vereins", die komplett an den Realitäten auf dem Transfermarkt vorbeigehen, auch ignorieren kann.

Aber ich vergaß, du legst ja scheinbar auch fest was die Realität ist und was nicht.

Zitat von spock

Liverpool wollte Keita und hat extrem weit über Marktwert geboten. RBL hat gesagt "unverkäuflich in der jetzigen Transferperiode" und der Fall war ziemlich schnell für alle Seiten erledigt-ohne Tamtam, ohne blabla. So geht es eben auch!

Ach, Dortmund hätte einfach sagen sollen, nee wir verkaufen den Dembele nicht und dann hätte er sich professionell wie er ist dem gefügt und hätte fröhlich das Training aufgenommen?

Zitat von spock

Sowohl Watzke, Barcelona und auch der Spieler selbst haben da die Schuld erstmal bei sich zu suchen.

Also wenn man hier eine Schuld bei Dortmund finden möchte, dann muss man aber schon sehr intensiv suchen.

Das einzige was man hier in Richtung BVB anmerken kann ist, dass sie bei anderen Transfers auch Spieler geholt haben die sich bei ihrem vorherigen Vereinen ebenfalls scheiße verhalten haben. Sie machen also das Spiel mit, also sollten sie sich auf der moralischen Ebene nicht aufspielen.