Vergabe WM 2030

Zitat von Norton51

warum hat dann Katar die WM bekommen? Warum Russland? Da war doch auch England möglich...
Scheint mir nicht so eindeutig zu sein, wie du es machst.

katar? sollte eigtl noch jedem in erinnerung sein... asien war nach rotationsprinzip dran und die beiden anderen asiatischen bewerber waren schon einmal ausrichter... dazu das thema "bestechungsgeld", was neben der sklaverei ja immer noch in den medien ist... und wurde daraufhin nicht der fifa-skandal hervorgerufen?!? worauf ich hinaus möchte: katar hätte nie und nimmer die wm bekommen, wenn da nicht geld geflossen wäre...
russland? ja... da war auch england möglich... warum sich russland durchgesetzt hat, müsste ich erst googeln, aber meine aussage bestand ja darin, dass in europa das geld sitzt und entschieden wird... und russland zählz nun mal auch zu europa...

Zitat von Kartenfahnder

finde ich nicht gut über Burkina Faso herzuziehen. Wart ihr schonmal da? Die Leute sind total nett und gastfreundlich und die Fußballbegeisterung sucht ihres gleichen. Und Politik hat im Fußball sowieso nichts verloren

nicht nur das raussuchen, was man lesen möchte... ein satz weiter habe ich gleich relativiert, um solche aussagen von dir entgegenzuwirken... burkina faso war halt nur das erste land, welches mir beim schreiben eingefallen ist... und ja, ich war schon mal in burkina faso... kann deine aussagen nur bestätigen, ABER mal ehrlich... in den meisten afrikanischen ländern gibt es einen gehensatz zu deiner beschriebenen gastfreundschaftlichkeit/ fussballbegeisterung und zu den funktionären... da nehmen wahrscheinlich viele geld an! und meine aussage bezog sich auf die funktionäre und nicht auf die bevölkerung... die entscheidet nicht, wer die stimme bekommt...

Zitat von Norton51

Es ging doch gar nicht darum, ob Russland eine gute WM ausgerichtet hat.
Es ging darum, dass sich nicht einfach eines der europäischen Wunschländer bewerben kann und dann quasi automatisch den Zuschlag bekommt, nur weil in Europa die Kohle locker sitzt (was ich zudem noch bezweifeln würde, so lange wir Demokratien bleiben).

Russland war auch ein eher überraschender Sieger seinerzeit. Oder etwa nicht?

das ist meiner meinung nach eine traumwelt... wann wurde denn eine fussballweltmeisterschaft zuletzt durch echte demokratie vergeben?!? entweder war bestechungsgeld im spiel oder vorherige absprachen, wer wen favorisiert/ seine stimme gibt und ein anderer darauf verzichtet, weil er im gegenzug die stimme für eine em-bewerbung bekommt...
ich bleibe dabei, die europäischen länder bzw der kontinentalverband gibt mit seiner starken meinung die richtung vor...
überrsschend fand ich bei russland damals nur, dass sie sich im ersten wahlgang durchgesetzt haben und england nur eine stimme bekommen hat... aber warum, wieso, weshalb... müsste ich auch erstmal googeln...

Zitat von peksim

eigentlich nicht, wenn ich mir richtig erinnere haben damals alle insider russland und usa erwartet bzw vorausgesagt. is am ende auch so gekommen, nur halt mit qatar dazwischen

nein lawless, forumsuche funktioniert, kannst gerne meine posts rausholen, ich hab schon öfter geschrieben dass wm2018 die letzte wm wird wie wir es kennnen! dass sie so gut wird habe ich aber natürlich nicht erwartet! gut schon, nahezu perfekt nie im leben!! und ich finde es weltklasse dass mich vor allem mein sohn, aber auch ein paar leute hier am ende doch überzeugt haben hinzufahren!abgesehen davon es geht nicht um uns, wir kommen schon klar, es geht um den fussball allgemein, und damit wird es ab sofort gewaltig berg ab gehen

Ich finde ja auch das Modell mit 16 (EM) und 32 (WM) Mannschaften perfekt und natürlich richtet die FIFA gewaltigen Schaden an mit dem, was sie da beschlossen hat.

Aber Du wirst sehen, dass auch zu dieser seltsamen EM 2020 wieder ein Großteil des harten Kerns von tooor aufbrechen wird. Speziell das zweite Vorrundenspiel (an einem Sa in München?), das Achtelfinal-WE (Doppler Budapest / Bukarest?) und natürlich die letzten drei Spiele in Wembley werden wieder sehr gut besucht werden. Und auch die Händler hier im Forum werden wieder ihr Geschäft machen. Von daher wird hier ticketechnisch wieder ganz gut die Post abgehen.

Katar wird sicherlich auch hier im Forum verhältnismäßig schlecht werden. Aber ich bin sicher, wenn die Orga mal los geht, fährt auch wieder der eine oder andere, der es jetzt noch ausschließt. Und die Leute aus Lateinamerika fahren sowieso wieder alle. Denen ist doch scheissegal, wo die WM stattfindet, wenn ihr Team dabei ist.

2024 wird sowieso laufen, wenn es hier in Deutschland stattfindet.

Sicherlich kann man ab 2026 die Vorrunde komplett vergessen und gerade die war ja bisher eigentlich stimmungstechnisch immer der Höhepunkt. Aber das wird dann halt die Runde danach, wenn immerhin noch 32 Teams und deren Anhang vor Ort sind. Auch USA als Austragungsland finde ich nicht so dramatisch. Die Leute aus Lateinamerika werden dort schon Leben in die Bude bringen und die Tatsache, dass viele von ihnen dort leben, macht es ja nur noch einfacher. Ok, ich war noch nie dort, aber ein Trip SF/LA/MEX oder NY/MIA/MEX oder so klingt für mich eigentlich ganz reizvoll.

Du könntest sicherlich Recht haben, dass keines der Turniere an Deutschland 2006, Brasilien 2014 oder Russland 2018 herankommt. Aber von tot werden auch die nächsten Veranstaltungen weit entfernt sein. Und es sollte mich doch sehr wundern, wenn diejenigen, die den Fußball jetzt für tot erklären, sich den Threads und den Turnieren komplett fernhalten.

fernhalten?? ticketing is ja das einzige was man ab jetzt nicht verpassen darf

Zitat von Lawless3012

Und die Aufblähung auf 24 bzw. 48 Teams ist natürlich Mist. Aber wir sind ja hier schließlich alle vom Fach und daher haben wir ja die Möglichkeit, unsere Auswahl der Spiele entsprechend anzupassen.

Sportlich natürlich eine Verwässerung.

Bei den Euro 24 Teams stört mich einfach der Modus. 36 Spiele, um 8 Mannschaften zu eliminieren, ist einfach Käse. Gibt aber auch positive Seiten. Gerade die etwas kleineren Verbände haben in Frankreich viel für die Stimmung getan und viele Fans mitgebracht. Für die großen Verbände konzentriert sich dann natürlich alles auf die KO Phase, aber dass das jetzt irgendwie den Tod des Fußballs oder der Euro bedeutet, sehe ich nicht.

WM 48 Teams wird es ähnlich sein. Naturgemäß werden mehr Länder vom WM Fieber erfasst sein. Die Vorrunde wird sportlich mehr oder weniger bedeutungslos (wobei man auch bei heutigem Modus nicht selten dritte Gruppenspiele hat, die nicht so wirklich entscheidend sind). Wenigstens hat die FIFA von allen Varianten den Modus gewählt, der noch am besten (oder am wenigsten schlecht) ist. Es wird ja weiterhin 48 Gruppenspiele geben und dafür eine KO Runde mehr. Das finde ich gar nicht so negativ.

WM und Euro sehe ich persönlich im Prinzip noch nicht über die Maßen gefährdet. Dafür ist die Begeisterung und Knappheit dieser nur alle vier Jahre stattfindenden Veranstaltungen zu groß und ich jedenfalls freue mich weiter darauf, auch wenn Katar für mich als Reiseziel mit all den Begleitumständen nicht in Frage kommt. Ich glaube eher, dass die ganzen extra Competitions (Nations League, Confed Cup und was da auch immer noch kommen mag) niemanden so richtig hinter dem Offen hervorlocken werden.

noch viel zu lernen du hast

Zitat von lokist

das ist meiner meinung nach eine traumwelt... wann wurde denn eine fussballweltmeisterschaft zuletzt durch echte demokratie vergeben?!? entweder war bestechungsgeld im spiel oder vorherige absprachen, wer wen favorisiert/ seine stimme gibt und ein anderer darauf verzichtet, weil er im gegenzug die stimme für eine em-bewerbung bekommt...ich bleibe dabei, die europäischen länder bzw der kontinentalverband gibt mit seiner starken meinung die richtung vor...
überrsschend fand ich bei russland damals nur, dass sie sich im ersten wahlgang durchgesetzt haben und england nur eine stimme bekommen hat... aber warum, wieso, weshalb... müsste ich auch erstmal googeln...

Wir reden aneinander vorbei. Ist ja aber nicht schlimm. Die Europäer können alleine durch Stimmverhalten untereinander keine WM bekommen, darauf wollte ich eigentlich nur hinaus. Früher nicht, weil sie nur 6 oder 7 Stimmen im FIFA Exekutivkommittee hatten und heute noch weniger, weil mW alle Länder im Fifa Rat abstimmen.

Zitat von Lawless3012

Ich finde ja auch das Modell mit 16 (EM) und 32 (WM) Mannschaften perfekt und natürlich richtet die FIFA gewaltigen Schaden an mit dem, was sie da beschlossen hat.
Aber Du wirst sehen, dass auch zu dieser seltsamen EM 2020 wieder ein Großteil des harten Kerns von tooor aufbrechen wird. Speziell das zweite Vorrundenspiel (an einem Sa in München?), das Achtelfinal-WE (Doppler Budapest / Bukarest?) und natürlich die letzten drei Spiele in Wembley werden wieder sehr gut besucht werden. Und auch die Händler hier im Forum werden wieder ihr Geschäft machen. Von daher wird hier ticketechnisch wieder ganz gut die Post abgehen.

Katar wird sicherlich auch hier im Forum verhältnismäßig schlecht werden. Aber ich bin sicher, wenn die Orga mal los geht, fährt auch wieder der eine oder andere, der es jetzt noch ausschließt. Und die Leute aus Lateinamerika fahren sowieso wieder alle. Denen ist doch scheissegal, wo die WM stattfindet, wenn ihr Team dabei ist.

2024 wird sowieso laufen, wenn es hier in Deutschland stattfindet.

Sicherlich kann man ab 2026 die Vorrunde komplett vergessen und gerade die war ja bisher eigentlich stimmungstechnisch immer der Höhepunkt. Aber das wird dann halt die Runde danach, wenn immerhin noch 32 Teams und deren Anhang vor Ort sind. Auch USA als Austragungsland finde ich nicht so dramatisch. Die Leute aus Lateinamerika werden dort schon Leben in die Bude bringen und die Tatsache, dass viele von ihnen dort leben, macht es ja nur noch einfacher. Ok, ich war noch nie dort, aber ein Trip SF/LA/MEX oder NY/MIA/MEX oder so klingt für mich eigentlich ganz reizvoll.

Du könntest sicherlich Recht haben, dass keines der Turniere an Deutschland 2006, Brasilien 2014 oder Russland 2018 herankommt. Aber von tot werden auch die nächsten Veranstaltungen weit entfernt sein. Und es sollte mich doch sehr wundern, wenn diejenigen, die den Fußball jetzt für tot erklären, sich den Threads und den Turnieren komplett fernhalten.

Auch die Fifa bekommt den Fußball nicht kaputt. Das Spiel ist zu gut.

Der Fußball wird sich immer weiter verändern, immer kommerzieller werden und vermutlich absehbar live im Stadion nicht mehr sehr viel mit dem Erlebnis zu tun haben, was wir kennen, aber Abgesang ist nicht notwendig. Dafür stört diese Veränderung ja auch im wesentlichen ältere Menschen, Menschen die mit der Vergangenheit vergleichen.
Wenn man die Zahlen anschaut boomt Fußball weltweit und wenn ich mir junge Menschen anschaue, habe ich den Eindruck, dass die sehr viel weniger Probleme mit dem Verhalten von Spielern, dem Kommerz und dem ganzen Hype haben. - also all den Dingen, die viele hier (in meinen Augen zurecht) stören.

Weil sich die nachfolgende(n) Generationen unserer Gesellschaft ähnlich entwickeln, meinst? Das wär aber insgesamt ja noch schlimmer

Russland 2018 war für mich war es nach der WM 2006 in Deutschland, die erste WM, welche ich wieder vor Ort besucht habe und es war ein super Turnier für Besucher. Da sind wir uns wohl alle hier einig. Von daher bin ich jetzt auch angefixt und bis Moskau war für mich klar, dass die nächste WM, welche ich besuchen werde 2026 sein wird.

Diese Meinung hat sich geändert, als ich dort stand und sah wie Mexikaner, Argentinier und einige andere zusammen feierten. Ich glaube Doha 2022 kann Stimmungsmässig schon richtig gut werden. Also ich denke ich werde schon dort hinreisen. Was natürlich überhaupt nicht heißt, dass man den ganzen FIFA Zirkus gut finden muss. Das es immer schlimmer wird und auch nicht gut für den Fußball ist steht ja außer Frage. Es wäre als richtiger Fußballfan auch richtig, das ganze mal zu boykottieren. Aber ich sehe das wie andere hier auch. Es werden genug Südamerikaner und Asiaten nach Katar kommen. Von daher werden die Stadien mit Sicherheit nicht leer sein.

2026 kann ein richtig cooles Turnier werden. Dieses fängt aber dann erst ab der 2. Runde an. Die Gruppenphase kann man sich eigentlich schenken. Es wird höchstens interessant, weil man ja irgendwie auch 1-2 Spiele in Mexiko und Kanada sehen möchte und das wird natürlich ohne Gruppenphasenspieltag etwas schwieriger.

2030 wäre Südamerika schon genial. Warten wir mal ab was dort passiert.

Zitat von Norton51

Dafür stört diese Veränderung ja auch im wesentlichen ältere Menschen, Menschen die mit der Vergangenheit vergleichen.

... und die gelegentlich dazu tendieren, die Vergangenheit auch zu verklären. Das liegt, glaube ich, wohl in der Natur des Menschen und davon nehme ich mich selber natürlich auch nicht aus. Schadet nur nicht, manchmal zu reflektieren, ob früher wirklich immer alles besser war.

fussball (im allgemeinen) war besser, viel besser sogar!

Zitat von 8Prozent

Weil sich die nachfolgende(n) Generationen unserer Gesellschaft ähnlich entwickeln, meinst? Das wär aber insgesamt ja noch schlimmer

Na das ist doch heute teilweise auch schon so. Ein Beispiel: Mich stört dieses Dauer Social Mediafeuer was da inzwischen die meisten Fußballprofis betreiben brutal. In meinen Augen sollen die sich erst mal auf ihre Leistung auf dem Platz konzentrieren. - mal ganz abgesehen davon, dass es viele ja auch noch nicht mal selbst betreiben, sondern Agenturen dafür haben. Wenn du dann aber mal in die Kommentare reinschaust, wird dir auffallen, wie viele junge Leute das total cool finden. - Vermutlich weil sie sich selbst und ihr Leben ähnlich projizieren.

Da gibt es ganz viele solcher Beispiele. Wir belächeln das und regen uns ggf noch darüber auf und wenn es ganz doof läuft erzählt Opa vom Krieg, aber die Veränderung wird dadurch nicht zu stoppen sein.

Zitat von Norton51

Wir reden aneinander vorbei. Ist ja aber nicht schlimm. Die Europäer können alleine durch Stimmverhalten untereinander keine WM bekommen, darauf wollte ich eigentlich nur hinaus. Früher nicht, weil sie nur 6 oder 7 Stimmen im FIFA Exekutivkommittee hatten und heute noch weniger, weil mW alle Länder im Fifa Rat abstimmen.

mit "heute" hast du recht...
am anfang ging es ja "nur" um die vergabe der wm 2018 und 2022... und da hat das fifa exekutivkommitee entschieden... da hatte europa von 25 stimmen 8 feste... dazu der präsident...
man brauchte absolute mehrheit... also 3 oder 4 stimmen mehr, als man hatte...
meine behauptung: 1 von den europäern schert immer aus... (siehe 2018... eng wird sich wohl selber die stimme gegeben haben, sofern ein eng im kommitee saß...) 1 - 2 nichteuropäer tendierten immer zur europäischen meinung...irgendeinem kleinen verband "versprach" man "fußballaufbauhilfe", wenn sie für den "richtigen" stimmten... usw...
worauf ich hinaus möchte und was ja die eigtl disskusion hier war (vergabe 2018/ 2022): nach dem ALTEN wahlsystem hatten meiner meinung die europäer die macht, zu entscheiden, wo die wm stattfinden würde...
nach dem neuen wahlsystem natürlich nicht mehr, wobei man sagen muss, dass die meinung des stärksten verband immer noch eine große rolle spielt...

Zitat von King20087

Diese Meinung hat sich geändert, als ich dort stand und sah wie Mexikaner, Argentinier und einige andere zusammen feierten. Ich glaube Doha 2022 kann Stimmungsmässig schon richtig gut werden. Also ich denke ich werde schon dort hinreisen. Was natürlich überhaupt nicht heißt, dass man den ganzen FIFA Zirkus gut finden muss. Das es immer schlimmer wird und auch nicht gut für den Fußball ist steht ja außer Frage. Es wäre als richtiger Fußballfan auch richtig, das ganze mal zu boykottieren. Aber ich sehe das wie andere hier auch. Es werden genug Südamerikaner und Asiaten nach Katar kommen. Von daher werden die Stadien mit Sicherheit nicht leer sein.

Mich würde mal interessieren: Woran macht man eigentlich fest was gut für den Fußball ist? Und wer entscheidet das? Das könnte eine spannende Diskussion werden.

Wie gesagt, wenn man die Zahlen anschaut dann wächst Fußball weltweit und das Interesse steigt immer weiter. Ist geradezu ein Hunger nach mehr zu beobachten. - die gleiche Frage könnte man zum Thema 'richtiger Fußballfan' stellen.

Zitat von peksim

fussball (im allgemeinen) war besser, viel besser sogar!

Natürlich. Muss toll gewesen sein, als 1982 bei Peru - Kamerun 11.000 Zuschauer in La Coruna oder 1986 18.000 Zuschauer bei Schottland - Dänemark dabei waren.

Zitat von lokist

mit "heute" hast du recht...am anfang ging es ja "nur" um die vergabe der wm 2018 und 2022... und da hat das fifa exekutivkommitee entschieden... da hatte europa von 25 stimmen 8 feste... dazu der präsident...
man brauchte absolute mehrheit... also 3 oder 4 stimmen mehr, als man hatte...
meine behauptung: 1 von den europäern schert immer aus... (siehe 2018... eng wird sich wohl selber die stimme gegeben haben, sofern ein eng im kommitee saß...) 1 - 2 nichteuropäer tendierten immer zur europäischen meinung...irgendeinem kleinen verband "versprach" man "fußballaufbauhilfe", wenn sie für den "richtigen" stimmten... usw...
worauf ich hinaus möchte und was ja die eigtl disskusion hier war (vergabe 2018/ 2022): nach dem ALTEN wahlsystem hatten meiner meinung die europäer die macht, zu entscheiden, wo die wm stattfinden würde...
nach dem neuen wahlsystem natürlich nicht mehr, wobei man sagen muss, dass die meinung des stärksten verband immer noch eine große rolle spielt...

Als sie die Doppelvergabe für 2018 und 2022 gemacht haben, hatte Europa 5 von 22 Stimmen.

http://www.kicker.de/news/fussball/…tivkomitee.html

Da hatte Europa keine Macht irgendwas zu entscheiden. Das war doch auch immer der Kritikpunkt, dass die kleinen Länder zu viel Einfluss haben und die großen, wo der Fußball geprägt wird zu wenig.

beim finale saß ein israeli neben mir, in deutschlandtrikot... schwenkte die ganze zeit seine israelflagge und bejubelte sowohl die tore der franzosen und der kroaten... dazu pro hz 2 hot dogs und pro hz eine 4er kombi bier für sich...
habe ein bischen mit ihm gequatscht...
er hatte nur das finalticket... er ist fussballfan (kein anhänger oder sympathisant einer mannschaft) und ist glücklich, dass so ausleben zu können und fand alles über fifa okay...

Zitat von Norton51

Mich würde mal interessieren: Woran macht man eigentlich fest was gut für den Fußball ist? Und wer entscheidet das? Das könnte eine spannende Diskussion werden.
Wie gesagt, wenn man die Zahlen anschaut dann wächst Fußball weltweit und das Interesse steigt immer weiter. Ist geradezu ein Hunger nach mehr zu beobachten. - die gleiche Frage könnte man zum Thema 'richtiger Fußballfan' stellen.

Gute Fragen und Anregung. Wahrscheinlich wird bei der Beantwortung dieser Frage doch sehr viel durch die eigene Brille gesehen.

Zitat von Werderstrand

Natürlich. Muss toll gewesen sein, als 1982 bei Peru - Kamerun 11.000 Zuschauer in La Coruna oder 1986 18.000 Zuschauer bei Schottland - Dänemark dabei waren.

Auf unüberdachten Stehplätzen in der prallen Sonne.

Aber Ok, pek ist hart im Nehmen, geht bei Wind und Wetter ins Stadion, hat auch die unmenschlichen Bedingungen bei Leverkusen - BVB ertragen wie ein echter Kerl.

Zitat von Norton51

Als sie die Doppelvergabe für 2018 und 2022 gemacht haben, hatte Europa 5 von 22 Stimmen.
http://www.kicker.de/news/fussball/…tivkomitee.html

Da hatte Europa keine Macht irgendwas zu entscheiden. Das war doch auch immer der Kritikpunkt, dass die kleinen Länder zu viel Einfluss haben und die großen, wo der Fußball geprägt wird zu wenig.

okay... so tief hatte ich nicht nachgeschaut...
aber es muss ja trotzdem eine hohe meinung in richtung katar da gewesen sein... und die kam sicherlich nicht aus barmherzigkeit... und meines wissens hat vorher keiner groß massive stimmung gegen katar gemacht...