Videobeweis

Zitat von religius

Zitat von dreee

Zitat von religius

Dass die das wirklich ernst meinen…

ja, das ist natürlich echt krass. Deswegen gehört die Scheiße auch abgeschafft.

ABER: Wenn die das anwenden, dann halt auch wirklich so. Alles andere ergibt ja keinen Sinn. Dann kann man ja nicht sagen "erst ab einem cm" oder so.

Die Männchen sind aber nur computeranimiert, es steht ja nicht auf jeder Höhe eine Kamera, die das so erfassen könnte. Auch wenn da eine stünde, wäre das so gar nicht möglich.

Absoluter Schwachsinn.

Meinst Du nicht, dass die Methode validiert wurde?

Würde ich jetzt zumindest mal davon ausgehen. Aber klar, sieht komisch aus, aber man muss sich immer vor Augen halten, dass die heutige Technik eine höhere Auflösung hat als das menschliche Auge.

was ich bei den Millimeterentscheidungen immer frage ist, warum wird nicht auch ein Bild gezeigt von der gleichen Millisekunde um sicherzustellen, das der Ball denn noch irgendeinen Kontakt zum Fuss/Schuh hat. Schön das immer gezeigt wird welches Körperteil im Abseits ist, aber wo wird denn aufgeklärt, wann der Ball den letzten Kontakt zum Fuss verloren hat.

Kann nix dazu sagen wie das mit der Technik gemacht wird.

Aber irgendwie müssen sie es ja erfassen.

Keine Ahnung. Auf jeden Fall, und darum gehts doch eigentlich, hat der Stürmer null Prozent Vorteil dadurch dass ein Stück seines Schuhs rausguckt. Und das müsste halt mal in den Fokus rücken.

Zitat von dreee

Kann nix dazu sagen wie das mit der Technik gemacht wird.

Aber irgendwie müssen sie es ja erfassen.

Keine Ahnung. Auf jeden Fall, und darum gehts doch eigentlich, hat der Stürmer null Prozent Vorteil dadurch dass ein Stück seines Schuhs rausguckt. Und das müsste halt mal in den Fokus rücken.

Die typische frage wäre dann: ab wann hat er einen Vorteil? Ab halber Schuhlänge? Einer ganzen? Irgendwo muss man ja die Grenze ziehen. Ich glaube auch nicht, dass es weniger Diskussionen geben wird, wenn man jetzt sagt: "halbe Schuhlänge zählt als gleiche Höhe".

Zitat von tjandt

was ich bei den Millimeterentscheidungen immer frage ist, warum wird nicht auch ein Bild gezeigt von der gleichen Millisekunde um sicherzustellen, das der Ball denn noch irgendeinen Kontakt zum Fuss/Schuh hat. Schön das immer gezeigt wird welches Körperteil im Abseits ist, aber wo wird denn aufgeklärt, wann der Ball den letzten Kontakt zum Fuss verloren hat.

der "Moment der Ballabgabe" kommt mir bei der ganzen Diskussion auch viel zu kurz

Zitat von religius

Dass die das wirklich ernst meinen…

„ein bisschen schwanger“ gibts auch nicht.

Abseits ist weiß oder schwarz, da gibts kein Graubereich.

Ob es für den Angreifer einen Vorteil gibt, ist nicht relevant. Man könnte auch fragen: Ab wann gibt es einen Vorteil? 10 Zentimeter? 20 Zentimeter? Es ist ähnlich mit den Spielfeldlinien: Der Ball muss mit vollem Umfang drüber sein. Eine Toleranz ist nicht vorgesehen. Exkurs: Ich habe kürzlich eine Busse bekommen, weil ich zu schnell unterwegs war. Nach Toleranzabzug war ich 1 km/h drüber. Ärgerlich, aber ist halt so. Die Regeln sind klar.

Die Messungen an sich sind schon sehr genau. Zumindest bei den grossen Turnieren ist ein Chip im Ball implementier, der genau die Druckpunkte messen kann. Der Zeitpunkt der Ballabgabe kann somit exakt bestimmt werden. Die angebrachten Kameras werten von den Spielern 50 Bilder pro Sekunde aus. Beim Hawkeye im Tennis meine ich mal gehört zu haben, dass es eine Fehlertoleranz von 2.2 Millimetern hat. Und dort wird der Aufprall bei 200+ km/h gemessen.

Ich finde den Videobeweis immer noch gut, die Umsetzung aber stark verbesserungswürdig.

Zitat von tjandt

was ich bei den Millimeterentscheidungen immer frage ist, warum wird nicht auch ein Bild gezeigt von der gleichen Millisekunde um sicherzustellen, das der Ball denn noch irgendeinen Kontakt zum Fuss/Schuh hat. Schön das immer gezeigt wird welches Körperteil im Abseits ist, aber wo wird denn aufgeklärt, wann der Ball den letzten Kontakt zum Fuss verloren hat.

die Linien im Keller sind kalibriert, diese werden aber den TV-Sendern nicht zur Verfügung gestellt. Die TV-Sender erstellen ihre eigenen Linien. Und ich weiß nicht, bzw. gehe ich nicht davon aus, dass das die MM-gleich wie im Keller sind. Ich verstehe das Problem der DFL nicht, dass man diese Linien den TV-Anstalten nicht zur Verfügung stellt. Und so lange das so ist, kann man immer spekulieren

Zitat von zdribac

Ob es für den Angreifer einen Vorteil gibt, ist nicht relevant. Man könnte auch fragen: Ab wann gibt es einen Vorteil? 10 Zentimeter? 20 Zentimeter?

Also mit 30 Zentimetern hat man nen Vorteil. Wurde mir früher jedenfalls ab und an bestätigt.

Zitat von spock

Zitat von dreee

Kann nix dazu sagen wie das mit der Technik gemacht wird.

Aber irgendwie müssen sie es ja erfassen.

Keine Ahnung. Auf jeden Fall, und darum gehts doch eigentlich, hat der Stürmer null Prozent Vorteil dadurch dass ein Stück seines Schuhs rausguckt. Und das müsste halt mal in den Fokus rücken.

Die typische frage wäre dann: ab wann hat er einen Vorteil? Ab halber Schuhlänge? Einer ganzen? Irgendwo muss man ja die Grenze ziehen. Ich glaube auch nicht, dass es weniger Diskussionen geben wird, wenn man jetzt sagt: "halbe Schuhlänge zählt als gleiche Höhe".

Und weil man die Diskussion nicht wegbekommt, aber gleichzeitig viele Emotionen erstickt sollte man den VAR und diese Millimeterentscheidungen abschaffen und die Emotionen wieder zurückbringen.

Zitat von tjandt

Zitat von spock

Zitat von dreee

Kann nix dazu sagen wie das mit der Technik gemacht wird.

Aber irgendwie müssen sie es ja erfassen.

Keine Ahnung. Auf jeden Fall, und darum gehts doch eigentlich, hat der Stürmer null Prozent Vorteil dadurch dass ein Stück seines Schuhs rausguckt. Und das müsste halt mal in den Fokus rücken.

Die typische frage wäre dann: ab wann hat er einen Vorteil? Ab halber Schuhlänge? Einer ganzen? Irgendwo muss man ja die Grenze ziehen. Ich glaube auch nicht, dass es weniger Diskussionen geben wird, wenn man jetzt sagt: "halbe Schuhlänge zählt als gleiche Höhe".

Und weil man die Diskussion nicht wegbekommt, aber gleichzeitig viele Emotionen erstickt sollte man den VAR und diese Millimeterentscheidungen abschaffen und die Emotionen wieder zurückbringen.

Persönliche Meinung: ich erwarte keine „absolute“ Gerechtigkeit bei solchen Abseitsentscheidungen, da das unmöglich ist. Wenn mein Verein nun ein Spiel verliert weil die aktuelle Technik sagt „2mm Abseits“, dann mag das zwar auch mal falsch sein, da innerhalb der Fehlertoleranz der Technik, Moment der Ballabgabe zehn Millisekunden zu spät eingeschätzt etc.
Aber ich kann damit viel besser leben als wenn man früher ein Spiel verloren hat, bei dem der Linienrichter zwei Meter Abseits nicht erkannt hat.

Zitat von religius

Dass die das wirklich ernst meinen…

Das hier hat 2019 in England die Meisterschaft entschieden. Hast du damals auch gefragt "ob die das ernst meinen"?

Zitat von jens1893

Zitat von religius

Dass die das wirklich ernst meinen…

Das hier hat 2019 in England die Meisterschaft entschieden. Hast du damals auch gefragt "ob die das ernst meinen"?

Da gibt es 2 wirklich ganz entscheidende Unterschiede. Erstens spielt es keine Rolle, ob das Bild wirklich auf die Millisekunde in dem Zeitpunkt genommen wurde, wo der Ball abgespielt und wurde und zweitens muss man sich nicht fragen, ob die kalibrierte Linie wirklich zu 100% passt.

Zitat von zdribac

Ob es für den Angreifer einen Vorteil gibt, ist nicht relevant. Man könnte auch fragen: Ab wann gibt es einen Vorteil? 10 Zentimeter? 20 Zentimeter? Es ist ähnlich mit den Spielfeldlinien: Der Ball muss mit vollem Umfang drüber sein. Eine Toleranz ist nicht vorgesehen. Exkurs: Ich habe kürzlich eine Busse bekommen, weil ich zu schnell unterwegs war. Nach Toleranzabzug war ich 1 km/h drüber. Ärgerlich, aber ist halt so. Die Regeln sind klar.

Die Messungen an sich sind schon sehr genau. Zumindest bei den grossen Turnieren ist ein Chip im Ball implementier, der genau die Druckpunkte messen kann. Der Zeitpunkt der Ballabgabe kann somit exakt bestimmt werden. Die angebrachten Kameras werten von den Spielern 50 Bilder pro Sekunde aus. Beim Hawkeye im Tennis meine ich mal gehört zu haben, dass es eine Fehlertoleranz von 2.2 Millimetern hat. Und dort wird der Aufprall bei 200+ km/h gemessen.

Ich finde den Videobeweis immer noch gut, die Umsetzung aber stark verbesserungswürdig.

Das ist es IMO. Das halbautomatische Abseits wie es jetzt bei der EM im Einsatz war oder wie es auch bei der Szene oben eingesetzt wurde löst Abseitsszenen glaube schon sehr genau auf und wenn man dann nen Millimeter im Abseits steht dann ist es eben so. Bei der Leichtathletik hast du tlw. auch solche knappen Entscheidungen und da kommt keiner und versucht deswegen rumzudiskutieren.

Wenn die Technik solche Szenen mit ner sehr hohen Genauigkeit aufgelöst kriegt muss man das akzeptieren. Das ist ein Quantensprung zum derzeitigen System mit der kalibrierten Linie und wo es Ermessenssache des VAR-Schiedsrichters welchen Frame er jetzt gerade nimmt, denn so wird nicht nur technische Sicherheit vorgegaukelt die es gar nicht geben kann, sondern es spielt halt weiterhin menschliches Ermessen eine maßgebliche Rolle weil danach entschieden wird welchen Frame man nimmt. Von der Friemelei mit der Linie ganz zu schweigen.

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von jens1893

Zitat von religius

Dass die das wirklich ernst meinen…

Das hier hat 2019 in England die Meisterschaft entschieden. Hast du damals auch gefragt "ob die das ernst meinen"?

Da gibt es 2 wirklich ganz entscheidende Unterschiede. Erstens spielt es keine Rolle, ob das Bild wirklich auf die Millisekunde in dem Zeitpunkt genommen wurde, wo der Ball abgespielt und wurde und zweitens muss man sich nicht fragen, ob die kalibrierte Linie wirklich zu 100% passt.

Ist das oben nicht das halbautomatische System von der EM? Wenn nein nehm ich den Punkt zurück.

Edit: Das ist das halbautomatische VAR-System, bei dem deine beiden Punkte nicht relevant sind.

Bei der Torlinientechnik gibt es Kameras, die sich exakt auf der Torlinie befinden.

Das andere wird doch auf dubiose Weise erzeugt und uns als die absolute Wahrheit verkauft. Lächerlich.

Zitat von religius

Bei der Torlinientechnik gibt es Kameras, die sich exakt auf der Torlinie befinden.

Das andere wird doch auf dubiose Weise erzeugt und uns als die absolute Wahrheit verkauft. Lächerlich.

Mit dem halbautomatischen System halt nicht mehr. Da gibt es eine technische Sicherheit.

Zitat von jens1893

Zitat von religius

Bei der Torlinientechnik gibt es Kameras, die sich exakt auf der Torlinie befinden.

Das andere wird doch auf dubiose Weise erzeugt und uns als die absolute Wahrheit verkauft. Lächerlich.

Mit dem halbautomatischen System halt nicht mehr. Da gibt es eine technische Sicherheit.

Ganz im Detail weiß ich nicht, wie dieses halbautomatische System funktioniert. Ich kann mir vorstellen, dass du den Zeitpunkt des Passes gut hinbekommst. Schwieriger wird es natürlich mit Angreifer und Abwehrspieler. Erkennt das System wirklich den jeweils am weitesten hinten befindlichen Körperteil des Abwehrspielers, bzw. den am weitesten vorne befindlichen Teil des Angreifers (Erschwernis: Körperteil, mit dem ein Tor erzielt werden darf)? Und wenn ja, warum dauert die Überprüfung dennoch oft so lange? (obwohl die Frage aktiv/passiv z.B. i.d.R. klar ist)

Zitat von religius

Bei der Torlinientechnik gibt es Kameras, die sich exakt auf der Torlinie befinden.

Das andere wird doch auf dubiose Weise erzeugt und uns als die absolute Wahrheit verkauft. Lächerlich.

Bitte korrigieren, aber meiner Meinung nach befindet sich bei der Torlinientechnik keine einzige Kamera auf der Torlinie?

Zitat von jens1893

Zitat von religius

Bei der Torlinientechnik gibt es Kameras, die sich exakt auf der Torlinie befinden.

Das andere wird doch auf dubiose Weise erzeugt und uns als die absolute Wahrheit verkauft. Lächerlich.

Mit dem halbautomatischen System halt nicht mehr. Da gibt es eine technische Sicherheit.

Das glaubst du?

Das sind doch Trickfilmfiguren, die uns da präsentiert werden. Schau dir z.B. den Winkel zwischen dem Schienbein und dem Fuß des Angreifers im Bild und in der Animation an. Sieht für mich nicht gleich aus. (Und von der Frisur will ich gar nicht erst reden. )