Videobeweis

Zitat von stfn84

Zitat von öke

Zitat von Exorzischt

Wenn's nach mir geht, war der Videobeweis neben Infantino das Schlimmste, was dem Fußball in den letzten Jahren passiert ist. Ich kann die Allsvenskan schon verstehen: die haben sich das Elend lange angeschaut und dann entschieden, dass sie das nicht brauchen.

Einzig bei verdeckten Fouls / Tätlichkeiten finde ich eine nachträgliche Korrektur während des Spiels in Ordnung.

plus Torlinientechnik

Überall wo es 0/1 Entscheidungen gibt ohne individuelle Spielräume sollte man Technik nutzen.

Ansonsten hat der VAR die Schiris nicht besser gemacht. Stattdessen für Stadiongänger Einschränkungen erschaffen die mitunter nur noch nerven.

Haben wir das nicht?

Nur das das Wording "ohne individuelle Spielräume" im offiziellen Wortlaut "100%ige Fehlentscheidung" heisst. Man müsst das auch halt konsequnet mal so anwenden. Sprich: wenn schon der VAR 3min überlegen muss, ob es eine 100%ige Fehlentscheidung ist bevor er dann Schiri an den Bildschirm ruft dann ist es eben keine.

Ich verstehe auch da die Schiris/VARs nicht. Statt das Hilfsmittel Video sinnvoll zu nutzen machen sie sich das Leben selbst schwer.

dumme leute mit angst zu versagen, so einfach isses

Also ich hab nie höherklassig gekickt, stelle mir das aber als Verteidiger unfassbar schwer vor - normalerweise verteidigst du ja mit dem Gesicht vom eigenen Tor weg, kannst also davon ausgehen, dass alle Stürmer hinter dir definitiv im Abseits stehen (sofern deine Mitspieler nicht pennen). Jetzt steht der Stürmer in deinem Rücken und du hast keinen Plan ob zwischen dir und ihm noch “Luft” ist oder sich eure Füße um ein paar Millimeter überschneiden.

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Cemko92

Zitat von Exorzischt

Wenn's nach mir geht, war der Videobeweis neben Infantino das Schlimmste, was dem Fußball in den letzten Jahren passiert ist. Ich kann die Allsvenskan schon verstehen: die haben sich das Elend lange angeschaut und dann entschieden, dass sie das nicht brauchen.

Einzig bei verdeckten Fouls / Tätlichkeiten finde ich eine nachträgliche Korrektur während des Spiels in Ordnung.

Tätlichkeiten ohne Kartenbestrafung konnten ja damals auch im Nachhinein geahndet werden ..

Die Nicht-Existenz des VAR ist noch das Beste an der 3. Liga.

Genau!

90% der direkt Beteiligten sehen das anders. Aber die schauen auch die Spiele..

Alles anzeigen

Ähhhh? 90% der Leute die ich kenne sind gegen den VAR. Und ich sitze auch nicht mit dem Rücken zum Spielfeld und vertrete die selbe Meinung. Beim Spitzenspiel vor einigen Wochen hat übrigens der FC Energie davon profitiert dass ein klarer Elfmeter nicht gegeben wurde. Als MSV Fan sagt man da: Mist, aber ist halt so, hat er nicht gesehen. So wie es immer schon war. VAR ist scheiße egal ob erste oder dritte Liga.

Zitat von Wedau

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Cemko92

Zitat von Exorzischt

Wenn's nach mir geht, war der Videobeweis neben Infantino das Schlimmste, was dem Fußball in den letzten Jahren passiert ist. Ich kann die Allsvenskan schon verstehen: die haben sich das Elend lange angeschaut und dann entschieden, dass sie das nicht brauchen.

Einzig bei verdeckten Fouls / Tätlichkeiten finde ich eine nachträgliche Korrektur während des Spiels in Ordnung.

Tätlichkeiten ohne Kartenbestrafung konnten ja damals auch im Nachhinein geahndet werden ..

Die Nicht-Existenz des VAR ist noch das Beste an der 3. Liga.

Genau!

90% der direkt Beteiligten sehen das anders. Aber die schauen auch die Spiele..

Alles anzeigen

Ähhhh? 90% der Leute die ich kenne sind gegen den VAR. Und ich sitze auch nicht mit dem Rücken zum Spielfeld und vertrete die selbe Meinung. Beim Spitzenspiel vor einigen Wochen hat übrigens der FC Energie davon profitiert dass ein klarer Elfmeter nicht gegeben wurde. Als MSV Fan sagt man da: Mist, aber ist halt so, hat er nicht gesehen. So wie es immer schon war. VAR ist scheiße egal ob erste oder dritte Liga.

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Ja, natürlich hat Energie davon auch profitiert, unterm Strich vielleicht sogar mehr als umgekehrt. Ich beurteile die Fragestellung auch völlig unabhängig davon, wer nun gerade davon profitiert hat und wer nicht. Sonst kann man die Diskussion gleich bleiben lassen.

Und ja, das Duisburgsspiel ist doch ein sehr gutes Beispiel: Glasklarer Elfmeter für jeden im Stadion ersichtlich, der nur deshalb nicht gepfiffen wurde, weil dem Schiri in dem Moment die Sicht verwehrt wurde (gibt ja die Bilder der Ref-Cam). Und die Duisburger haben sich alle aufgeregt-völlig zu Recht! Hier O-Ton Dietmar Hirsch auf der PK:

"Wir hätten in dieser Saison schon drei, vier, fünf Strafstöße bekommen müssen. Auch heute wieder. Daher bin ich ein Befürworter des VAR..."

Hirsch angefressen: "Wieder mal zwei glasklare Elfmeter verwehrt"

Cottbus und Duisburg lieferten sich ein rasantes Topspiel mit dem besseren Ende für den FC Energie. Bei MSV-Trainer Dietmar Hirsch bleibt ein fader…

www.kicker.de

Aber das ist ja noch nicht die Spitze des Ganzen: bei Wiesbaden -Energie hat die Schiedsrichterin nahezu bei allen wichtigen Entscheidungen daneben gelegen-auf beiden Seiten wohlgemerkt. Rafati bewertete bei Liga3-online die Szenen: 6 spielentscheidende Szenen hat ihm das Portal vorgelegt- 5 (!!)mal davon Ureil: Fehlentscheidung! Das kann es ja wohl echt nicht sein!

Kannst auch gern Rostock-Aachen hernehmen. War ja völlig unterirrdisch. Weitere Beispiele leicht zu finden.

Zitat von podollski92

Also ich hab nie höherklassig gekickt, stelle mir das aber als Verteidiger unfassbar schwer vor - normalerweise verteidigst du ja mit dem Gesicht vom eigenen Tor weg, kannst also davon ausgehen, dass alle Stürmer hinter dir definitiv im Abseits stehen (sofern deine Mitspieler nicht pennen). Jetzt steht der Stürmer in deinem Rücken und du hast keinen Plan ob zwischen dir und ihm noch “Luft” ist oder sich eure Füße um ein paar Millimeter überschneiden.

Hauptproblem aktuell ist halt durch den VAR wurde die gleiche höhe abgeschafft. Ein stürmer kann nicht mehr neben einem verteidiger stehen wie früher üblich. Es ist unmöglich für ihn festzustellen ob seine nasenspitze oder das ohrläppchen näher am tor ist als die fußspitze vom gegner oder umgekehrt. Heißt aktuell sorgt der VAR dafür, dass die Stürmer neuerdings immer ne körperlänge hinter den verteidigern stehen müssen um sicher nicht im Abseits zu stehen

Zitat von hda

Zitat von podollski92

Also ich hab nie höherklassig gekickt, stelle mir das aber als Verteidiger unfassbar schwer vor - normalerweise verteidigst du ja mit dem Gesicht vom eigenen Tor weg, kannst also davon ausgehen, dass alle Stürmer hinter dir definitiv im Abseits stehen (sofern deine Mitspieler nicht pennen). Jetzt steht der Stürmer in deinem Rücken und du hast keinen Plan ob zwischen dir und ihm noch “Luft” ist oder sich eure Füße um ein paar Millimeter überschneiden.

Hauptproblem aktuell ist halt durch den VAR wurde die gleiche höhe abgeschafft. Ein stürmer kann nicht mehr neben einem verteidiger stehen wie früher üblich. Es ist unmöglich für ihn festzustellen ob seine nasenspitze oder das ohrläppchen näher am tor ist als die fußspitze vom gegner oder umgekehrt. Heißt aktuell sorgt der VAR dafür, dass die Stürmer neuerdings immer ne körperlänge hinter den verteidigern stehen müssen um sicher nicht im Abseits zu stehen

Finde ich nicht

Jetzt wird halt auf wenige mm genau aufgelöst und vom Computer bestimmt ob Top oder Flop (ob das dann richtig ist lasse ich mal dahingestellt). Aber die alte “gleiche Höhe” war doch wenn man ehrlich ist auch nur reine Raterei vom Linienrichter. Entsprechend gabs da genau dieselben knappen Situationen und die Fahne ging hoch wenn der Linienrichter im Glauben war, dass die Fußspitze nen Tick zu weit vorne war.

Insofern würde ich nicht behaupten dass der VAR das grundsätzliche Verteidigen verändert hat. Die diskutierte Änderung würde das aber massiv ändern.

Zitat von Just_FCBCGN

Zitat von MonsieuL

Zitat von peksim

gute nacht

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Top. Die Diskussionen bleiben, aber es werden weniger Tore sinnlos anulliert. Ein Schritt vorwärts.

und es fallen weniger Tore, weil sich viele Teams noch tiefer einigeln und noch destruktiver spielen

Das werden wir ja dann sehen

es werden entweder mehr oder es bleibt gleich.
mein gefühl

Zitat von peksim

es werden entweder mehr oder es bleibt gleich.
mein gefühl

Mehr oder gleichviel Tore, also gute Änderung

eine dermaßen gewaltige regeländerung kann nie im leben gut sein

Ist in etwa so wie die änderung 1990 als die gleiche Höhe ist kein abseits mehr eingeführt wurde. So viel hat das nicht geändert.

Sehr viel gravierender und wichtiger war dieEinführung der rückpassregel

nie im leben

auswechselregel und jetzt das (wenn es durchkommt, elefantino sagt ja) sind zwei grösste regeländerungen in der modernen geschichte und während wechseln keine probleme darstellt wird diese änderung extrem viel scheiße mitbringen. wirst sehen.

Zitat von podollski92

Zitat von hda

Zitat von podollski92

Also ich hab nie höherklassig gekickt, stelle mir das aber als Verteidiger unfassbar schwer vor - normalerweise verteidigst du ja mit dem Gesicht vom eigenen Tor weg, kannst also davon ausgehen, dass alle Stürmer hinter dir definitiv im Abseits stehen (sofern deine Mitspieler nicht pennen). Jetzt steht der Stürmer in deinem Rücken und du hast keinen Plan ob zwischen dir und ihm noch “Luft” ist oder sich eure Füße um ein paar Millimeter überschneiden.

Hauptproblem aktuell ist halt durch den VAR wurde die gleiche höhe abgeschafft. Ein stürmer kann nicht mehr neben einem verteidiger stehen wie früher üblich. Es ist unmöglich für ihn festzustellen ob seine nasenspitze oder das ohrläppchen näher am tor ist als die fußspitze vom gegner oder umgekehrt. Heißt aktuell sorgt der VAR dafür, dass die Stürmer neuerdings immer ne körperlänge hinter den verteidigern stehen müssen um sicher nicht im Abseits zu stehen

Finde ich nicht

Jetzt wird halt auf wenige mm genau aufgelöst und vom Computer bestimmt ob Top oder Flop (ob das dann richtig ist lasse ich mal dahingestellt). Aber die alte “gleiche Höhe” war doch wenn man ehrlich ist auch nur reine Raterei vom Linienrichter. Entsprechend gabs da genau dieselben knappen Situationen und die Fahne ging hoch wenn der Linienrichter im Glauben war, dass die Fußspitze nen Tick zu weit vorne war.

Insofern würde ich nicht behaupten dass der VAR das grundsätzliche Verteidigen verändert hat. Die diskutierte Änderung würde das aber massiv ändern.

Bzgl. Millimeter-Abseits: ohne Technik (Chip im Ball) lässt sich der Moment des Abspiels nicht 100%ig bestimmen, sodass auch dadurch Unschärfen bestehen / Spielraum entsteht

Zitat von peksim

wird diese änderung extrem viel scheiße mitbringen. wirst sehen.

Damit wäre ja dann schon geklärt, dass es super wird

Zitat von peksim

nie im leben

auswechselregel und jetzt das (wenn es durchkommt, elefantino sagt ja) sind zwei grösste regeländerungen in der modernen geschichte und während wechseln keine probleme darstellt wird diese änderung extrem viel scheiße mitbringen. wirst sehen.

Das mit den fünf Wechseln bevorteilt aber selbstverständlich die besser aufgestellten Teams, da Du nochmal mehr Qualität von der Bank bringen kannst.

Alles nicht gravierend, aber genauso wie die einzelnen Regeländerungen bei Elfmetern peu a peu eine Veränderung pro Top Teams bzw Stürmer (beim Elfer).

Also kann ja unmöglich so viel verändern wie die einführung des VAR

sorry, klar is VAR die grössre regelscheiße aller zeiten

Zitat von peksim

sorry, klar is VAR die grössre regelscheiße aller zeiten

Das lässt dir echt keine Ruhe, oder?

Zitat von stfn84

Zitat von podollski92

Zitat von hda

Zitat von podollski92

Also ich hab nie höherklassig gekickt, stelle mir das aber als Verteidiger unfassbar schwer vor - normalerweise verteidigst du ja mit dem Gesicht vom eigenen Tor weg, kannst also davon ausgehen, dass alle Stürmer hinter dir definitiv im Abseits stehen (sofern deine Mitspieler nicht pennen). Jetzt steht der Stürmer in deinem Rücken und du hast keinen Plan ob zwischen dir und ihm noch “Luft” ist oder sich eure Füße um ein paar Millimeter überschneiden.

Hauptproblem aktuell ist halt durch den VAR wurde die gleiche höhe abgeschafft. Ein stürmer kann nicht mehr neben einem verteidiger stehen wie früher üblich. Es ist unmöglich für ihn festzustellen ob seine nasenspitze oder das ohrläppchen näher am tor ist als die fußspitze vom gegner oder umgekehrt. Heißt aktuell sorgt der VAR dafür, dass die Stürmer neuerdings immer ne körperlänge hinter den verteidigern stehen müssen um sicher nicht im Abseits zu stehen

Finde ich nicht

Jetzt wird halt auf wenige mm genau aufgelöst und vom Computer bestimmt ob Top oder Flop (ob das dann richtig ist lasse ich mal dahingestellt). Aber die alte “gleiche Höhe” war doch wenn man ehrlich ist auch nur reine Raterei vom Linienrichter. Entsprechend gabs da genau dieselben knappen Situationen und die Fahne ging hoch wenn der Linienrichter im Glauben war, dass die Fußspitze nen Tick zu weit vorne war.

Insofern würde ich nicht behaupten dass der VAR das grundsätzliche Verteidigen verändert hat. Die diskutierte Änderung würde das aber massiv ändern.

Bzgl. Millimeter-Abseits: ohne Technik (Chip im Ball) lässt sich der Moment des Abspiels nicht 100%ig bestimmen, sodass auch dadurch Unschärfen bestehen / Spielraum entsteht

Alles anzeigen

Klar, aber durch die Einführung des VAR ist das ja nicht schlechter/ungenauer geworden als vorher mit dem menschlichen Auge. Da geht’s und ging es um Millisekunden - bei der vorgeschlagenen Änderung musst du als Verteidiger komplett anders spielen als bisher.