1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Off-Topic
  3. Off Topic / Plauderecke / Laber
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
  • Geschlossen
  • Leipziger
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.454
    Beiträge
    1.841
    • 20. Dezember 2020 um 10:57
    • #14.721

    Möglicherweise haben die beiden andere (sinnvollere) Lebensinhalte als morgens um 6 die Augen aufzuschlagen und sich als erstes an RB abzuarbeiten. Gemüse sitzt sicherlich über Infektionsschutzplänen für seine Firma und Spock pflanzt saure Gurken :shock: .

    • Zitieren
  • fanofsoccer
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.554
    Beiträge
    4.450
    • 20. Dezember 2020 um 11:05
    • #14.722
    Zitat von 8Prozent

    Neue (ansteckendere?) Varianten in London und Südafrika ... Wurde hier noch nicht thematisiert? :gruebel:

    Das könnte ein großes Problem werden, falls die jetzigen Impfstoffe
    dagegen nicht voll wirksam wären.
    Die Niederlande hat schon ein Landeverbot für Passagierflüge aus GB ausgesprochen.

    • Zitieren
  • öke
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.576
    Beiträge
    16.204
    • 20. Dezember 2020 um 11:14
    • #14.723

    wäre das I-Tüpfelchen für dieses beschi...... Jahr: "Virus mutiert, Impfstoff nicht wirksam gegen Mutation!" :shock:


    :popcorn:

    • Zitieren
  • Just_FCBCGN
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    5.469
    Beiträge
    9.945
    • 20. Dezember 2020 um 11:17
    • #14.724

    Es gab doch mittlerweile ca. 5,000 Mutationen...

    Der Impfstoff soll aber auch gegen die "neuste" Variante funktionieren

    #FuckVAR

    FC Bayern München - San Francisco 49ers - SC Fortuna Köln

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 11:21
    • #14.725
    Zitat von Just_FCBCGN

    Es gab doch mittlerweile ca. 5,000 Mutationen...

    Der Impfstoff soll aber auch gegen die "neuste" Variante funktionieren

    Quelle?

    Boris Johnson hat gestern gesagt "Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe gegen die Mutation weniger effektiv seien.."
    Hier ist das Wording ziemlich wichtig:

    Klar gibt es keine Hinweise. Weil dazu die Daten fehlen. Für das Gegenteil gibt es eben aber auch keine Hinweise.
    Er hätte einfach sagen sollen:"wir wissen es nicht".

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Just_FCBCGN
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    5.469
    Beiträge
    9.945
    • 20. Dezember 2020 um 11:37
    • #14.726
    Zitat von spock

    Quelle?
    Boris Johnson hat gestern gesagt "Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe gegen die Mutation weniger effektiv seien.."
    Hier ist das Wording ziemlich wichtig:

    Klar gibt es keine Hinweise. Weil dazu die Daten fehlen. Für das Gegenteil gibt es eben aber auch keine Hinweise.
    Er hätte einfach sagen sollen:"wir wissen es nicht".

    Da hast du natürlich recht und ich hab mich vom Wording irritieren lassen.

    #FuckVAR

    FC Bayern München - San Francisco 49ers - SC Fortuna Köln

    • Zitieren
  • Online
    Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.321
    Beiträge
    4.221
    • 20. Dezember 2020 um 11:38
    • #14.727
    Zitat von spock

    Quelle?
    Boris Johnson hat gestern gesagt "Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe gegen die Mutation weniger effektiv seien.."
    Hier ist das Wording ziemlich wichtig:

    Klar gibt es keine Hinweise. Weil dazu die Daten fehlen. Für das Gegenteil gibt es eben aber auch keine Hinweise.
    Er hätte einfach sagen sollen:"wir wissen es nicht".

    Ein längerer Twitter Thread dazu:

    https://mobile.twitter.com/trvrb/status/1340409968818671616

    Nach meinem Verständnis ist die Einschätzung hier, dass die Wirksamkeit der derzeitig verfügbaren Impfstoff nicht signifikant durch die bisher bekannten Mutationen beeinträchtigt wird, weil diese Mutationen nicht im Corona Spike Protein auftreten (über dessen Ausschaltung die Impfstoffe wirken).

    "All this said, I'm not concerned that these variants will significantly reduce vaccine efficacy in the 2021 rollout. Most circulating SARS-CoV-2 viruses do not have any mutations in the spike receptor binding domain".

    Edit: Bin mir natürlich nicht sicher, ob ich das laienhaft richtig verstehe, aber die Schlussfolgerung hier ist jedenfalls klar: ...not concerned...

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
    WM 2018: #3 POR-ESP, #13 BEL-PAN
    EM 2016: #4 ENG-RUS, #10 BEL-ITA, #12 POR-ISL
    EM 2012: #5 ESP-ITA, #14 ESP-IRL
    WM 2010: #7 GER-AUS, #9 NED-DEN, #17 RSA-URU, #20 ARG-KOR
    WM 2006: #5 ARG-CIV, #18 CRC-ECU, #36 PAR-T&T, #61 GER-ITA
    EM 2000: #14 GER-ENG

    2 Mal editiert, zuletzt von Werderstrand (20. Dezember 2020 um 11:44)

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 11:44
    • #14.728
    Zitat von Werderstrand

    Ein längerer Twitter Thread dazu:
    https://mobile.twitter.com/trvrb/status/1340409968818671616

    Nach meinem Verständnis ist die Einschätzung hier, dass die Wirksamkeit der derzeitig verfügbaren Impfstoff nicht signifikant durch die bisher bekannten Mutationen beeinträchtigt wird, weil diese Mutationen nicht im Corona Spike Protein auftreten (über dessen Ausschaltung die Impfstoffe wirken).

    "All this said, I'm not concerned that these variants will significantly reduce vaccine efficacy in the 2021 rollout. Most circulating SARS-CoV-2 viruses do not have any mutations in the spike receptor binding domain".

    Das ist überwiegend Theorie. Klar muss man sich jetzt auch so in der Öffentlichkeit positionieren, wo die Impfungen großflächig anlaufen.
    Aber harte Daten sind eben erst nach Wochen verfügbar, nach einer relevanten Anzahl von Impfungen.
    Skepsis schadet jedenfalls nicht.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.194
    Beiträge
    78.011
    • 20. Dezember 2020 um 11:46
    • #14.729
    Zitat von spock

    Quelle?
    Boris Johnson hat gestern gesagt "Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe gegen die Mutation weniger effektiv seien.."
    Hier ist das Wording ziemlich wichtig:

    Klar gibt es keine Hinweise. Weil dazu die Daten fehlen. Für das Gegenteil gibt es eben aber auch keine Hinweise.
    Er hätte einfach sagen sollen:"wir wissen es nicht".

    hat er, in der tat auch gesagt :mrgreen: :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.321
    Beiträge
    4.221
    • 20. Dezember 2020 um 11:53
    • #14.730
    Zitat von spock

    Das ist überwiegend Theorie. Klar muss man sich jetzt auch so in der Öffentlichkeit positionieren, wo die Impfungen großflächig anlaufen.Aber harte Daten sind eben erst nach Wochen verfügbar, nach einer relevanten Anzahl von Impfungen.
    Skepsis schadet jedenfalls nicht.

    Na klar, das muss weiter untersucht und erhärtet werden. Aber solch eine Theorie kommt ja nicht aus dem luftleeren Raum und ist schon etwas mehr als "Wir haben keine Ahnung".

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
    WM 2018: #3 POR-ESP, #13 BEL-PAN
    EM 2016: #4 ENG-RUS, #10 BEL-ITA, #12 POR-ISL
    EM 2012: #5 ESP-ITA, #14 ESP-IRL
    WM 2010: #7 GER-AUS, #9 NED-DEN, #17 RSA-URU, #20 ARG-KOR
    WM 2006: #5 ARG-CIV, #18 CRC-ECU, #36 PAR-T&T, #61 GER-ITA
    EM 2000: #14 GER-ENG

    • Zitieren


  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 12:01
    • #14.731
    Zitat von Werderstrand

    Na klar, das muss weiter untersucht und erhärtet werden. Aber solch eine Theorie kommt ja nicht aus dem luftleeren Raum und ist schon etwas mehr als "Wir haben keine Ahnung".

    Nun ja, nicht sehr viel mehr. :zwinker:

    Ein Christian Drosten hat im Februar 2020 sich über das Corona-Virus wie folgt geäußert: "Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."
    Und der Mann ist Virologe und war - wortwörtlich "überzeugt".

    Das meine ich. :winke:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.321
    Beiträge
    4.221
    • 20. Dezember 2020 um 12:01
    • #14.732

    ... und lese gerade auf Tagesschau.de:

    "Ersten Analysen britischer Wissenschaftler zufolge verfügt die neue Variante über ungewöhnlich viele genetische Veränderungen, vor allem im Spike-Protein."

    Habe es inhaltlich also offensichtlich falsch verstanden. Warum der von mir verlinkte Twitter Thread zur Einschätzung kommt "not concerned"... who knows? :huebscher: :mrgreen:

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
    WM 2018: #3 POR-ESP, #13 BEL-PAN
    EM 2016: #4 ENG-RUS, #10 BEL-ITA, #12 POR-ISL
    EM 2012: #5 ESP-ITA, #14 ESP-IRL
    WM 2010: #7 GER-AUS, #9 NED-DEN, #17 RSA-URU, #20 ARG-KOR
    WM 2006: #5 ARG-CIV, #18 CRC-ECU, #36 PAR-T&T, #61 GER-ITA
    EM 2000: #14 GER-ENG

    • Zitieren
  • Online
    Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.321
    Beiträge
    4.221
    • 20. Dezember 2020 um 12:05
    • #14.733
    Zitat von spock

    Nun ja, nicht sehr viel mehr. :zwinker:
    Ein Christian Drosten hat im Februar 2020 sich über das Corona-Virus wie folgt geäußert: "Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."
    Und der Mann ist Virologe und war - wortwörtlich "überzeugt".

    Das meine ich. :winke:

    Cherry Picking. :winke:

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
    WM 2018: #3 POR-ESP, #13 BEL-PAN
    EM 2016: #4 ENG-RUS, #10 BEL-ITA, #12 POR-ISL
    EM 2012: #5 ESP-ITA, #14 ESP-IRL
    WM 2010: #7 GER-AUS, #9 NED-DEN, #17 RSA-URU, #20 ARG-KOR
    WM 2006: #5 ARG-CIV, #18 CRC-ECU, #36 PAR-T&T, #61 GER-ITA
    EM 2000: #14 GER-ENG

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 12:06
    • #14.734
    Zitat von Werderstrand

    Cherry Picking. :winke:

    Das ist ein BEISPIEL.

    Und es spricht nichts dagegen, irgendwelche erste Ergebnisse als Wahrheiten zu verkünden, sondern solide Studienergebnisse abzuwarten. Im Moment sind wir noch im Stadium "Anfangshypothese". Diese zu beweisen ist Aufgabe von Wissenschaft. Das kann funktionieren, oder auch nicht.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.617
    Beiträge
    40.301
    • 20. Dezember 2020 um 13:10
    • #14.735
    Zitat von fanofsoccer

    Das könnte ein großes Problem werden, falls die jetzigen Impfstoffedagegen nicht voll wirksam wären.
    Die Niederlande hat schon ein Landeverbot für Passagierflüge aus GB ausgesprochen.

    Was nützt es , wenn sich die ganzen Knallkörper aus Deutschland zu Weihnachten auf zu den Kanaren machen , oder was weiß ich , wohin , und sich dort der gemeine Brite auch tummelt.
    Die sind einfach nicht ganz sauber und denken nur an sich .
    Gestern in den Nachrichten, da standen die alle am Flughafen in der Reihe , um ihre großen Koffer abzugeben . Den würde ich mal sagen , daß,sie die nächsten 20 Wochen nicht wieder in D erscheinen brauchen.

    Der eine hat gesagt " Ich muß mal raus hier , um dem ganzen Weihnachtsstreß und Corona zu entfliehen ." :huebscher:

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • Online
    Christian
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.027
    Beiträge
    24.347
    • 20. Dezember 2020 um 13:13
    • #14.736
    Zitat von Jules Rimet

    Was nützt es , wenn sich die ganzen Knallkörper aus Deutschland zu Weihnachten auf zu den Kanaren machen , oder was weiß ich , wohin , und sich dort der gemeine Brite auch tummelt.Die sind einfach nicht ganz sauber und denken nur an sich .
    Gestern in den Nachrichten, da standen die alle am Flughafen in der Reihe , um ihre großen Koffer abzugeben . Den würde ich mal sagen , daß,sie die nächsten 20 Wochen nicht wieder in D erscheinen brauchen.

    Der eine hat gesagt " Ich muß mal raus hier , um dem ganzen Weihnachtsstreß und Corona zu entfliehen ." :huebscher:

    und dann noch die ganzen Flüchtlinge, was die alles für Krankheiten einschleppen :rolleyes:

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 13:16
    • #14.737
    Zitat von Christian

    und dann noch die ganzen Flüchtlinge, was die alles für Krankheiten einschleppen :rolleyes:

    Was hast du denn andauernd mit deinen Flüchtlingen, ist jetzt schon das dritte Mal (falls ich mich nict verzählt habe) :biggrin:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.194
    Beiträge
    78.011
    • 20. Dezember 2020 um 13:48
    • #14.738

    nicht nur flüchtlinge sondern alle mit immigrationshintergrund, frag den kurz wenn du es nicht glaubst :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.298
    Beiträge
    47.768
    • 20. Dezember 2020 um 13:50
    • #14.739
    Zitat von peksim

    nicht nur flüchtlinge sondern alle mit immigrationshintergrund, frag den kurz wenn du es nicht glaubst :winke:

    Ob ich das glaube oder nicht ist aber nicht das Thema, sondern dass hier Gemüse zitiert wurde, ohne dass der Post da irgendeinen Bezug hatte. :winke:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • macadona
    Moderator
    Reaktionen
    9.302
    Beiträge
    31.710
    • 20. Dezember 2020 um 14:09
    • #14.740
    Zitat von Jules Rimet

    Was nützt es , wenn sich die ganzen Knallkörper aus Deutschland zu Weihnachten auf zu den Kanaren machen , oder was weiß ich , wohin , und sich dort der gemeine Brite auch tummelt.Die sind einfach nicht ganz sauber und denken nur an sich .
    Gestern in den Nachrichten, da standen die alle am Flughafen in der Reihe , um ihre großen Koffer abzugeben . Den würde ich mal sagen , daß,sie die nächsten 20 Wochen nicht wieder in D erscheinen brauchen.

    Der eine hat gesagt " Ich muß mal raus hier , um dem ganzen Weihnachtsstreß und Corona zu entfliehen ." :huebscher:

    geil auch so ne uschi: „jeder muss eigenverantwortlich die Regeln einhalten...“

    Denen will man nur zurufen:“BLEIBT ZUHAUSE!!!!1!1!!!!!!“ :autsch:

    Wir sehen uns :winke:

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • FIFA Klub WM 2025

    Duffman0815 6. Juli 2025 um 00:21
  • Oasis Tour 2025

    hanswurst 6. Juli 2025 um 00:17
  • Der F1-Fred

    Icey245 6. Juli 2025 um 00:04
  • Der NBA-Thread

    fastriver 5. Juli 2025 um 23:31
  • Kroatische Stadien

    Nils_01 5. Juli 2025 um 23:22
  • Sammelsuchfred NFL Madrid 16.11.

    superboy_xx 5. Juli 2025 um 23:17
  • FC Bayern München

    MonsieuL 5. Juli 2025 um 23:16
  • Fahrradreparatur Kosten gerechtfertigt?

    Bilbo 5. Juli 2025 um 22:06
  • Österreich - T-Mobile Bundesliga

    Flo0906 5. Juli 2025 um 21:56
  • Der tooor-Survival-Laberfred

    hda 5. Juli 2025 um 21:48
  • Alles rund um die Regionalliga BAYERN

    Bouba2006 5. Juli 2025 um 21:41
  • Tour de France, Giro, Vuelta und Profi-Radsport allgemein

    Maracana 5. Juli 2025 um 21:17
  • 1860 München

    Schwenka5 5. Juli 2025 um 20:25
  • (B) 2x BAP Konzert in Köln - Müngersdorfer Stadion (10.07.26)

    kleisbaer 5. Juli 2025 um 18:52
  • Frauen EM 2025 in der Schweiz

    Augsburger 5. Juli 2025 um 18:10
  • Borussia Dortmund

    Philipp09 5. Juli 2025 um 17:49
  • Der Connie-Fred

    Spatzl 5. Juli 2025 um 17:25
  • Der FC Liverpool Thread

    klhosse 5. Juli 2025 um 17:16
  • Robbie Williams on Tour

    rausmade 5. Juli 2025 um 17:07
  • Hilfe - Was tun gegen Wühlmäuse?

    GabbaGandalf 5. Juli 2025 um 16:37

Heiße Themen

  • Fahrradreparatur Kosten gerechtfertigt?

    8 Antworten, 489 Zugriffe, Vor 8 Stunden
  • Rettet das Stadion!

    5 Antworten, 668 Zugriffe, Vor 3 Tagen
  • Der tooor-Survival-Laberfred

    6.410 Antworten, 171.838 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • Der Corona Fred

    30.965 Antworten, 2.440.209 Zugriffe, Vor 5 Jahren
  • Der Connie-Fred

    33 Antworten, 3.226 Zugriffe, Vor 3 Wochen
  • Der "Wer wird Millionär?"-Fred

    989 Antworten, 40.366 Zugriffe, Vor 5 Monaten
  • Online-Ticketverkauf am Limit : Warum es Zeit für drastische Änderungen ist!

    179 Antworten, 9.767 Zugriffe, Vor 2 Monaten
  • Bitte um Abstimmhilfe - Sparda Leuchtfeuer - BEENDET, besten Dank!

    38 Antworten, 1.550 Zugriffe, Vor einem Monat
  • 9 Std. Abstimmhilfe für TV Leuchertz

    29 Antworten, 1.145 Zugriffe, Vor 3 Wochen
  • WIR HABEN DAS DING - tooor HAT GELIEFERT. DANKE!! Abstimmhilfe für unsere E-Jugend (keine Email oder andere Daten notwendig!) - Danke vorab!

    186 Antworten, 7.819 Zugriffe, Vor 3 Monaten

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder

Benutzer online in diesem Thema

  • 2 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen