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Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
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    holstein86
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    • 21. März 2021 um 09:54
    • #21.501
    Zitat von Robben1

    Ich hatte es gestern glaube ich hier schon mal erwähnt das der Inzidenzwert kaum mehr eine Aussagekraft hat so lange da nicht verschiedene Variablen wie die Impfquote, die Sterblichkeit oder auch die Auslastung der Krankenhäuser bzw. die Betten der Intensivstation, mit berücksichtigt sind.

    Es ist ein Frühwarnwert. Intensivstationen laufen danach voll und etwas später sterben die Menschen dann. Von daher: besser nicht warten, bis die Leute nicht mehr am Leben sind.

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    • 21. März 2021 um 09:54
    • #21.502
    Zitat von Robben1

    Ich hatte es gestern glaube ich hier schon mal erwähnt das der Inzidenzwert kaum mehr eine Aussagekraft hat so lange da nicht verschiedene Variablen wie die Impfquote, die Sterblichkeit oder auch die Auslastung der Krankenhäuser bzw. die Betten der Intensivstation, mit berücksichtigt sind.

    Grundsätzlich richtig mMn. Nur, befürchte ich, ist die Impfquote aktuell noch viel zu niedrig, um den zeitverzögerten Anstieg bei den wirklich kritischen Kennwerten signifikant aufzuhalten. :ciao:

    IbdLn!

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    peksim
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    • 21. März 2021 um 09:57
    • #21.503

    alle zahlen sind relativ, ausser zahl der belegten intensivbetten und in direkter folge todeszahl

    alles andere wird für diverse zwecke benutzt, is aber alleine nicht relevant

    zuhause ist es am schönsten

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    • 21. März 2021 um 10:01
    • #21.504
    Zitat von Robben1

    Ich hatte es gestern glaube ich hier schon mal erwähnt das der Inzidenzwert kaum mehr eine Aussagekraft hat so lange da nicht verschiedene Variablen wie die Impfquote, die Sterblichkeit oder auch die Auslastung der Krankenhäuser bzw. die Betten der Intensivstation, mit berücksichtigt sind.

    Da magst du inhaltlich Recht haben, allerdings forderst du in der Konsequnez etwas, was praktisch kaum umsetzbar ist und zudem absolut dem widerspricht, was ein Großteil der Öffentlichkeit fordert.

    Seit vielen Monaten wird bundesweit kritisiert, dass Regeln nicht einheitlich sind, niemand durchblickt was wo erlaubt und was wo verboten ist, trotz vergleichbarer Situation, usw.

    Wenn du jetzt diffenrenzierst und 4 oder 5 weitere Parameter bei der Bewertung der Situation mit einfließen lassen möchtest (was inhaltlich ja nicht verkehrt ist), dann gute Nacht Marie. Dann blickt wirklich niemand mehr durch wenn z.B. in Regionen mit vergleichbarem Inzidenzwert andere Maßnahmen gelten weil z.B. warum auch immer, die Sterblichkeit in einer Regionen höher ist oder die Belegung der Intensivbetten oder vielleicht die Altersstruktur der positiv getesteten.

    Das ist so ein bisschen "wasch mich, aber mach mich nicht nass". Auf der einen seite werden einfache, transparente Regeln eingefordert und auf der anderen Seite eine deutliche Differenzierung. Das passt leider nicht zusammen.

    Luftabong

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    hens
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    • 21. März 2021 um 10:02
    • #21.505
    Zitat von peksim

    alle zahlen sind relativ, ausser zahl der belegten intensivbetten und in direkter folge todeszahl

    alles andere wird für diverse zwecke benutzt, is aber alleine nicht relevant

    und leider sind die intensivbetten jetzt mit jüngeren voll...warum auch immer...
    das ist das eigentliche Problem..wenn da leer wäre, wäre der Inzidenzwert auch Nebensache

    WM 2006: 53
    EM 2012: 20,25,26,30,31
    WM 2014: 1,3,11,13,19
    EM 2016: 1,16,18,21,39,41,43,49,50
    WM 2018: 7,11,61,62,64
    EM 2020: 5,12,23,34,44,46,49,50,51 und vielleicht 10
    EM 2020+1: 5,12,27,36,46
    WM 2022: "16tel" 35,34,37,40,41,44,47, "8tel" 49,50,52,51,53,54,55,56, Finale 64
    EM 2024: 1,4,5,8,11,13,17,25,27,32,34,37,39,42,43,45,48,49,50,51

    WM 2026: 1,12,27,32,33,41

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    • 21. März 2021 um 10:30
    • #21.506
    Zitat von hens

    und leider sind die intensivbetten jetzt mit jüngeren voll...warum auch immer...das ist das eigentliche Problem..wenn da leer wäre, wäre der Inzidenzwert auch Nebensache

    :shock: Gibt's da schon Statistiken dazu? Hätte immer noch hauptsächlich 70+ vermutet. Erst in paar Wochen etwas mehr von den Jungen, die sich derzeit anstecken...

    IbdLn!

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    hens
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    • 21. März 2021 um 10:34
    • #21.507
    Zitat von 8Prozent

    :shock: Gibt's da schon Statistiken dazu? Hätte immer noch hauptsächlich 70+ vermutet. Erst in paar Wochen etwas mehr von den Jungen, die sich derzeit anstecken...

    Berichte aus nahegelegenem khaus :winke:

    WM 2006: 53
    EM 2012: 20,25,26,30,31
    WM 2014: 1,3,11,13,19
    EM 2016: 1,16,18,21,39,41,43,49,50
    WM 2018: 7,11,61,62,64
    EM 2020: 5,12,23,34,44,46,49,50,51 und vielleicht 10
    EM 2020+1: 5,12,27,36,46
    WM 2022: "16tel" 35,34,37,40,41,44,47, "8tel" 49,50,52,51,53,54,55,56, Finale 64
    EM 2024: 1,4,5,8,11,13,17,25,27,32,34,37,39,42,43,45,48,49,50,51

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    • 21. März 2021 um 10:54
    • #21.508

    Vor allem braucht man den Inzidenzwert immer noch als frühesten Indikator. Wenn man erst auf die anderen Kennzahlen reagiert, kann es deutlich zu spät sein.

    Was richtig ist, ist dass man schon genauer hinsehen muss - Altersverteilung etc.

    Bavaria ex liga foederata excedere debet

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  • Birne
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    • 21. März 2021 um 11:00
    • #21.509
    Zitat von holstein86

    Es ist ein Frühwarnwert. Intensivstationen laufen danach voll und etwas später sterben die Menschen dann. Von daher: besser nicht warten, bis die Leute nicht mehr am Leben sind.


    Wir machen das Ganze ja um die Älteren der Gesellschaft zu schützen, für die Corona mit überhöhter Wahrscheinlichkeit tödlich sein kann.

    Rund 90% der Gestorbenen waren 70 Jahre und älter. Ich vermute mal, dass die Intensivstationen überwiegend von der gleichen Personengruppe belegt waren und sind.

    Daher darf man ruhig auch mal die Inzidenzwerte der einzelnen Personengruppe nennen. Die Inzidenzwerte der Älteren steigen zwar aktuell leider auch, aber zumindest nicht exponentiell und sind noch auf vergleichsweise niedrigen Niveau.

    Das soll jetzt kein Apell für Öffnungen etc. sein.

    Aber wenn in den Medien und von den Politikern immer nur der Gesamt-Inzidenzwert genannt wird und teilweise panisch reagiert wird, frage ich mich manchmal schon, ob alle verstanden haben, worum es geht, wenn die Grundrechte der Bevölkerung eingeschränkt werden.

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN

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    • 21. März 2021 um 11:06
    • #21.510
    Zitat von Birne

    Wir machen das Ganze ja um die Älteren der Gesellschaft zu schützen, für die Corona mit überhöhter Wahrscheinlichkeit tödlich sein kann.

    Rund 90% der Gestorbenen waren 70 Jahre und älter. Ich vermute mal, dass die Intensivstationen überwiegend von der gleichen Personengruppe belegt waren und sind.

    Daher darf man ruhig auch mal die Inzidenzwerte der einzelnen Personengruppe nennen. Die Inzidenzwerte der Älteren steigen zwar aktuell leider auch, aber zumindest nicht exponentiell und sind noch auf vergleichsweise niedrigen Niveau.

    Das soll jetzt kein Apell für Öffnungen etc. sein.

    Aber wenn in den Medien und von den Politikern immer nur der Gesamt-Inzidenzwert genannt wird und teilweise panisch reagiert wird, frage ich mich manchmal schon, ob alle verstanden haben, worum es geht, wenn die Grundrechte der Bevölkerung eingeschränkt werden.

    Das ist schon richtig, bloß sind und waren die Intensivstationen in den meisten Fällen von Leuten belegt, die noch nicht geimpft sind. Die Ü80 Gruppe ist sehr häufig gar nicht mehr auf der Intensivstation gelandet. Bis die Gruppe Ü60 geimpft ist, befürchte ich, dass die Korrelation zwischen Inzidenz und Belegung der Intensivstation schon recht hoch ist.

    Bavaria ex liga foederata excedere debet

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    • 21. März 2021 um 11:18
    • #21.511

    Ich fände es gut, wenn man den Inzidenzwert einmal gesamthaft und dann eben auch in "Ü60" und "Bis 60" angibt. Allein damit man sieht, dass die Impfungen irgendwann wirksam werden.

    #FuckVAR

    FC Bayern München - San Francisco 49ers - SC Fortuna Köln

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    • 21. März 2021 um 11:21
    • #21.512
    Zitat von Just_FCBCGN

    Ich fände es gut, wenn man den Inzidenzwert einmal gesamthaft und dann eben auch in "Ü60" und "Bis 60" angibt. Allein damit man sieht, dass die Impfungen irgendwann wirksam werden.

    Ü60 ist doch Priogruppe 3 und daher noch gar nicht mit den Impungen dran. :gruebel:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

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    • #21.513
    Zitat von MonsieuL

    Die erste Märzhälfte bin ich schon verplant :huebscher:

    wird nix daraus :winke:

    “Spring Break“: Ausgangssperre in Miami Beach

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    • 21. März 2021 um 11:26
    • #21.514
    Zitat von Birne

    Wir machen das Ganze ja um die Älteren der Gesellschaft zu schützen, für die Corona mit überhöhter Wahrscheinlichkeit tödlich sein kann.

    Rund 90% der Gestorbenen waren 70 Jahre und älter. Ich vermute mal, dass die Intensivstationen überwiegend von der gleichen Personengruppe belegt waren und sind.

    Daher darf man ruhig auch mal die Inzidenzwerte der einzelnen Personengruppe nennen. Die Inzidenzwerte der Älteren steigen zwar aktuell leider auch, aber zumindest nicht exponentiell und sind noch auf vergleichsweise niedrigen Niveau.


    Aber wenn in den Medien und von den Politikern immer nur der Gesamt-Inzidenzwert genannt wird und teilweise panisch reagiert wird, frage ich mich manchmal schon, ob alle verstanden haben, worum es geht, wenn die Grundrechte der Bevölkerung eingeschränkt werden.

    Sorry, aber was du vermutest spielt in diesem Fall keine Rolle. :zwinker: Ich habe keine Ahnung, wie derzeit die Altersstruktur der Patienten in Intensivbetten ist, was man allerdings aus den Krankenhäusern hört ist, dass mehr und mehr Jüngere (was auch immer "Jüngere" in diesem Kontext heißen mag) dort landen. Zudem sterben sehr, sehr viele alte Menschen nicht in den Krankenhäusern, sondern im Heim. Die meisten werden nämlich gar nicht mehr ins Krankenhaus gebracht.

    Auch wenn es uns nicht gefällt, durch die Virusmutationen ist die Sachlage noch komplexer geworden und die vor Monaten noch gültige Faustregel "alte Menschen sind sehr gefährdet, der Rest normalerweise eher nicht" trifft einfach nicht mehr zu.

    Luftabong

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    • 21. März 2021 um 11:30
    • #21.515

    Stichwort Intensivbetten: nach dem aktuellen RKI-Bericht haben wir knapp 24.000 Intensivbetten gemeldet (davon knapp 3.000 mit Corona belegt und 3.718 frei), wobei ich dachte, zu Beginn der Pandemie mal was von ca. 30.000 gehört zu haben. Bezahlt hat der Bund für eine Aufstockung auf 40.000, siehe hier der Bericht des RBB. Sind die fehlenden Betten ausgewandert, haben diese gekündigt, exisitieren zwar die Mittelabrufe, nicht aber die zusätzlichen Betten? Wie ich finde, ein weiteres Beispiel, wie wir uns nach 1 Jahr selbst bei solchen existentiellen Dingen im Nebel bewegen.

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  • reichireich
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    • 21. März 2021 um 11:35
    • #21.516
    Zitat von Leipziger

    Stichwort Intensivbetten: nach dem aktuellen RKI-Bericht haben wir knapp 24.000 Intensivbetten gemeldet (davon knapp 3.000 mit Corona belegt und 3.718 frei), wobei ich dachte, zu Beginn der Pandemie mal was von ca. 30.000 gehört zu haben. Bezahlt hat der Bund für eine Aufstockung auf 40.000, siehe hier der Bericht des RBB. Sind die fehlenden Betten ausgewandert, haben diese gekündigt, exisitieren zwar die Mittelabrufe, nicht aber die zusätzlichen Betten? Wie ich finde, ein weiteres Beispiel, wie wir uns nach 1 Jahr selbst bei solchen existentiellen Dingen im Nebel bewegen.

    Hab jetzt keine direkte Quelle, aber ich meine, dass es hieß, dass irgendwann, schon im letzten Jahr, die Freihaltungsprämie des Bundes ausgelaufen ist. Vllt. reduzieren sich so wieder die Zahlen zu den verfügbaren ITS-Betten

    R.i.P. Svenni

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  • Just_FCBCGN
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    • 21. März 2021 um 11:43
    • #21.517
    Zitat von spock

    Ü60 ist doch Priogruppe 3 und daher noch gar nicht mit den Impungen dran. :gruebel:

    Ja, aber man sollte ja trotzdem sehen, dass durch die Impfungen in Priogruppe 1+2 (das sind ja anteilig mehr Ü60 Leute als U60 Leute) die Inzidenz der Ü60 Gruppe sinken wird.

    #FuckVAR

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    • 21. März 2021 um 11:54
    • #21.518

    Hier ein Experte mit seiner brandaktuellen Einschätzung der Situation:
    https://www.welt.de/politik/deutsc…itte-April.html

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    • 21. März 2021 um 12:17
    • #21.519
    Zitat von fanofsoccer

    Hier ein Experte mit seiner brandaktuellen Einschätzung der Situation:
    https://www.welt.de/politik/deutsc…itte-April.html

    Was ist denn jetzt eigentlich wirklich der "ganz harte lockdown", der in England und Irland geholfen hat?
    Ausgangssperre? Da gibt es dann bei uns doch dann eh wieder 42 "triftige" Gründe (um den ein oder anderen ich auch sehr froh wäre).

    Noch was?

    und das ist natürlich alles andere als aufbauend:

    "Die Inzidenz von heute ist die Zahl der Toten von morgen. Das ändert sich erst dann, wenn flächendeckend die 50- bis 80-Jährigen geimpft sind. Und das ist auf der Grundlage dessen, was wir an Impfstoffen zur Verfügung haben werden, erst frühestens Ende Juni der Fall."

    IbdLn!

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    Cody Rhodes
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    • 21. März 2021 um 12:21
    • #21.520

    Und dann sind die U-50 dran und das Jahr ist wieder komplett im Arsch.

    And on the sixth day, God created Manchester...and Oasis

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