Der Corona Fred

Zitat von Lawless3012

Möglicherweise ist jetzt sehr oberflächlich, aber eine Idee wäre:

Kontakte der Ungeimpften stark einschränken (2G im gesamten Freizeitbereich). Dadurch weniger Infizierungen bei Ungeimpften. Dadurch weniger Intensivpatienten.

Nebeneffekt von einer umfassenden 2G Regelung wäre der eine oder andere zusätzliche Impfwillige, wie in anderen Ländern geschehen.

Generell finde ich darf man bei allem Verständnis (ich bin auch gegen Impfpflicht) nicht den Fehler machen und die Impfunwilligen zu sehr in den Arm nehmen und nur ihre Rechte im Auge haben. Ganz nebenbei haben nun mal auch die Geimpften ihre Interessen. Zum Beispiel nämlich, dass nicht alles wieder pauschal dicht gemacht wird.

Natürlich können auch die Geimpften ihren Teil zur Lösung dieser schwierigen Situation beitragen: Umfassendere Maskenpflicht, wieder mehr Tests am Arbeitsplatz, mehr Home office, wo es geht. Das sind denke ich Dinge, die den Leute zugemutet auf Zeit wieder werden können.

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Mache ich auch nicht. Ich persönlich finde dass die Ungeimpften schon ziemlich eingeschränkt sind (in den meisten Fällen aus meiner Sicht auch sehr berechtigt, aber die Schraube darf man eben auch nicht zu weit drehen). Ich finde, dass wir hier auch irgendwie eine Art "Sündenbock"-Diskussion führen, siehe Causa Kimmich.

Zitat von hens

Nein, so ein Gesetz hat man ja verschlafen

Was heisst verschlafen? Könnte man ja leicht immer noch gesetzlich regeln.
Für mich ist sowas hochkriminell und geht über einfache Urkundenfälschung weit hinaus.

Zitat von spock

Mache ich auch nicht. Ich persönlich finde dass die Ungeimpften schon ziemlich eingeschränkt sind (in den meisten Fällen aus meiner Sicht auch sehr berechtigt, aber die Schraube darf man eben auch nicht zu weit drehen). Ich finde, dass wir hier auch irgendwie eine Art "Sündenbock"-Diskussion führen, siehe Causa Kimmich.

Ich finde wir führen eher eine Verantwortungsdiskussion. Je mehr Freiheiten und Rechte man in einer Gesellschaft bekommt und für sich in Anspruch nimmt, desto mehr Verantwortung hat man auch selbst damit gut umzugehen.

Damit haben leider einige in unserer Gesellschaft ganz offensichtlich gerade ein ziemliches Problem. Pandemie ist eben nicht nur das Thema jedes einzelnen, sondern auch das von uns allen. Bedeutet man muss dann eben auch mal über den eigenen Tellerrand hinaus schauen!

Wenn man damit Schwierigkeiten hat, muss einem halt geholfen werden.

Zitat von spock

Mache ich auch nicht. Ich persönlich finde dass die Ungeimpften schon ziemlich eingeschränkt sind (in den meisten Fällen aus meiner Sicht auch sehr berechtigt, aber die Schraube darf man eben auch nicht zu weit drehen). Ich finde, dass wir hier auch irgendwie eine Art "Sündenbock"-Diskussion führen, siehe Causa Kimmich.

Also irgendwann muss es sich auch mal "ausgekimmicht" haben.

Sie es doch nicht als Bestrafung an, sondern als Schutzmaßnahme. Ungeimpfte landen nun mal mit einer wesentlich höheren Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus. Und das gilt es doch u.a. auch in ihrem eigenen Interesse zu verhindern.

Zitat von Legendenstatus

Ein Antikörpertest sagt, so komisch es auch klingen mag, nichts über die Immunisierung aus. Man kennt die Schwelle schlicht noch nicht. Dann gibt es auch noch andere Faktoren als Antikörper. Vielleicht hilft es ihm ja bei der Entscheidung. Laut bestimmten Virologen nimmt der Schutz ohnehin schon ab dem 2. Monat ab. Ab dem 4. dann merklich, besonders für ältere oder immunschwächere Menschen. Ab dem 6. dann quasi bei jedem spürbar. Es ist schon ein Unterschied ob man 86% oder nur noch 72% vor einer Infektion geschützt ist.

Das Zitat ist aber nicht von mir.

Zitat von Norton51

Ich finde wir führen eher eine Verantwortungsdiskussion. Je mehr Freiheiten und Rechte man in einer Gesellschaft bekommt und für sich in Anspruch nimmt, desto mehr Verantwortung hat man auch selbst damit gut umzugehen.
Damit haben leider einige in unserer Gesellschaft ganz offensichtlich gerade ein ziemliches Problem. Pandemie ist eben nicht nur das Thema jedes einzelnen, sondern auch das von uns allen. Bedeutet man muss dann eben auch mal über den eigenen Tellerrand hinaus schauen!

Wenn man damit Schwierigkeiten hat, muss einem halt geholfen werden.

Bei der von Dir genannten Fraktion fehlt mir auch die Idee, wie wir denn stattdessen durch diese schwierige Phase kommen sollen. Da hört man eigentlich immer nur, was sie alles nicht wollen.

"Nichts tun" kann es jawohl nicht nicht sein, nachdem wir mit "wenig tun" jetzt da stehen, wo wir stehen...

Zitat von Lawless3012

Also irgendwann muss es sich auch mal "ausgekimmicht" haben.
Sie es doch nicht als Bestrafung an, sondern als Schutzmaßnahme. Ungeimpfte landen nun mal mit einer wesentlich höheren Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus. Und das gilt es doch u.a. auch in ihrem eigenen Interesse zu verhindern.

Also wenn es nach mir ginge, hätte es sich schon nach spätestens 2 Tagen "ausgekimmicht", das kannst du mir glauben.

Zitat von Kartenfahnder

Zu Bautzen kann ich nicht viel sagen, halte es aber durchaus für zielführend, ALLE zu testen.
Und ja, natürlich sollten sich die Leute trotzdem impfen lassen. Vielleicht klappt es ja wenn wir sie mal so richtig durchbeleidigen

+1 Tests helfen am Meisten die Verbreitung einzudämmen, wenn größere Menschenmengen sich begegnen.

Wie sieht das eigentlich wissenschaftlich aus?
Die Schnelltests wurden ja enteiert, weil die erst 2-3 Tage nach der Ansteckung anschlagen.
Aber hat mal jemand verifiziert, ob diese positiven Personen in der Zeit auch reale Überträger sind?
Für mich sagt das negative Testergebnis aus: die Virenkonzentration in den oberen Atemwegen ist zu gering zur Ermittlung.
natürlich kann man dennoch via Husten andere infizieren, aber ansonsten? Mit Basisschutz wie Maske/Abstand würde mich die Wahrscheinlichkeit durchaus interessieren.

gibt es da irgendwelche Erkenntnisse?

https://www.spiegel.de/politik/deutsc…d2-1e2f0c6db918

...Spahn schlägt daher vor, für Veranstaltungen in Deutschland künftig 2G-Plus einzuführen – also den Zugang nur noch für Genesene und Geimpfte zu erlauben und nur dann, wenn diese gleichzeitig aktuell getestet sind....

Zitat von Dschorgo

Dann muss die Stadt/der Kreis die kostenlosen Tests ja wieder anbieten und ob man das so durch bekommt..

Ist zwar die ...

Corona: Jens Spahn plant 2G-Plus-Regel, kostenlose Tests kommen zurück - Politik - Bild.de

Ich bin eindeutig für 2G am Arbeitsplatz und vielen öffentlichen Einrichtungen und Veranstaltungen. Machen andere Länder auch und das hat zu einer erheblichen Erhöhung der Impfzahlen geführt. Das Argument, damit bkommt man Impfunwillige auch nicht geimpft wird in meinen Augen urch diese Erfahrungen widerlegt. Natürlich m uss es Ausnahmen geben für Menschen, die sich nicht impfen lassen können.

Zusätzlich kann man gerne konsequent auch die Geimpften testen.

Zitat von grover

Ich bin eindeutig für 2G am Arbeitsplatz und vielen öffentlichen Einrichtungen und Veranstaltungen. Machen andere Länder auch und das hat zu einer erheblichen Erhöhung der Impfzahlen geführt. Das Argument, damit bkommt man Impfunwillige auch nicht geimpft wird in meinen Augen urch diese Erfahrungen widerlegt. Natürlich m uss es Ausnahmen geben für Menschen, die sich nicht impfen lassen können.

Zusätzlich kann man gerne konsequent auch die Geimpften testen.

Zitat von grover

Ich bin eindeutig für 2G am Arbeitsplatz und vielen öffentlichen Einrichtungen und Veranstaltungen. Machen andere Länder auch und das hat zu einer erheblichen Erhöhung der Impfzahlen geführt. Das Argument, damit bkommt man Impfunwillige auch nicht geimpft wird in meinen Augen urch diese Erfahrungen widerlegt. Natürlich m uss es Ausnahmen geben für Menschen, die sich nicht impfen lassen können.

Zusätzlich kann man gerne konsequent auch die Geimpften testen.

Nur aus Interesse, bin zu doof zum googlen: In welchen Ländern gibt es über alle Berufsgruppen hinweg 2G? Ich habe das bisher nur aus bestimmten Sektoren (Gesundheitswesen, Pflege etc.) gehört...

Zitat von podollski92

Nur aus Interesse, bin zu doof zum googlen: In welchen Ländern gibt es über alle Berufsgruppen hinweg 2G? Ich habe das bisher nur aus bestimmten Sektoren (Gesundheitswesen, Pflege etc.) gehört...

italien

Zitat von rob077

italien

In Italien wurde am 15. Oktober der "Grüne Pass" auf die Arbeitswelt ausgeweitet. Mit dem digitalen oder ausdruckbaren Dokument können Menschen nachweisen, dass sie geimpft, getestet oder genesen sind. Für den Arbeitsplatz gilt damit die 3G-Regel. Um etwa ins Büro gehen zu können, müssen Angestellte das Dokument vorzeigen. Wer das nicht kann, erhält keinen Zutritt. Firmen, die den "Grünen Pass" nicht kontrollieren, droht eine Geldstrafe, Angestellten ohne Pass droht Lohnausfall. Wer ohne Pass die Arbeitsstelle betritt, muss mit einem Bußgeld rechnen. Die Ausweitung der Regel hat zu Protesten geführt.

Corona-Schutz am Arbeitsplatz: Unterschiedliche Regeln in Europa - (produktion.de)

Datum der Quelle: gestern mittag

Zitat von podollski92

In Italien wurde am 15. Oktober der "Grüne Pass" auf die Arbeitswelt ausgeweitet. Mit dem digitalen oder ausdruckbaren Dokument können Menschen nachweisen, dass sie geimpft, getestet oder genesen sind. Für den Arbeitsplatz gilt damit die 3G-Regel. Um etwa ins Büro gehen zu können, müssen Angestellte das Dokument vorzeigen. Wer das nicht kann, erhält keinen Zutritt. Firmen, die den "Grünen Pass" nicht kontrollieren, droht eine Geldstrafe, Angestellten ohne Pass droht Lohnausfall. Wer ohne Pass die Arbeitsstelle betritt, muss mit einem Bußgeld rechnen. Die Ausweitung der Regel hat zu Protesten geführt.
Corona-Schutz am Arbeitsplatz: Unterschiedliche Regeln in Europa - (produktion.de)

Datum der Quelle: gestern mittag

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. In diversen Ländern wie Frankreich oder Griechenland müssen Mitarbeiter in bestimmten Branchen geimpft sein, in GB wird es kommendes Jahr verpflichtend. Andere Länder wie z.B. Österreich erlauben nur selbst zu zahlende Tests, teilweise sind nur PCR Tests erlaubt. Dies hat dort über all dazu geführt, dass sich viele der betroffenen Menschen haben impfen lassen.

Für mich ein eindeutiges Zeichen, dass es wirksam ist die Regeln zu verschärfen. Wenn du das für Pflegepersonal machst oder Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, dann kannst du das in meinen Augen genauso auf so ziemlich jede andere Branche übertragen. Na klar juckt das im zweifelsfall den Hartz 4 Empfänger nicht, der den ganzen Tag vorm TV hockt und einmal am Tag runter zum Kiosk geht um Bier und Kippen zu kaufen, aber einen Großteil der Arbeitnehmer erreichst du damit auf jeden Fall.

Zitat von grover

Ich bin eindeutig für 2G am Arbeitsplatz und vielen öffentlichen Einrichtungen und Veranstaltungen. Machen andere Länder auch und das hat zu einer erheblichen Erhöhung der Impfzahlen geführt. Das Argument, damit bkommt man Impfunwillige auch nicht geimpft wird in meinen Augen urch diese Erfahrungen widerlegt. Natürlich m uss es Ausnahmen geben für Menschen, die sich nicht impfen lassen können.

Zusätzlich kann man gerne konsequent auch die Geimpften testen.

Hast du da vielleicht auch Beispiele und Zahlen, in welchen Ländern 2G ( meinetwegen auch 3G) am Arbeitsplatz "zu erheblicher Erhöhung der Impfzahlen" geführt hat? Bzw. die konkreten Zahlen dazu?

Danke dir.

In der Praxis kommt 2G am Arbeitsplatz natürlich einem Berufsverbot für Ungeimpfte (+ Nicht-Genesene) gleich. Bin kein Verfassungsrechtler, aber da wären wir diesbezüglich schon recht düster unterwegs. Ich denke, in diesem Fall würde mich dann mal die eine oder andere Demo gegen bestimmte Corona-Maßnahmen begrüßen dürfen. Wird aber unter Regierungsbeteiligung der FDP kaum dazu kommen, hoffe ich.

Zitat von grover

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. In diversen Ländern wie Frankreich oder Griechenland müssen Mitarbeiter in bestimmten Branchen geimpft sein, in GB wird es kommendes Jahr verpflichtend. Andere Länder wie z.B. Österreich erlauben nur selbst zu zahlende Tests, teilweise sind nur PCR Tests erlaubt. Dies hat dort über all dazu geführt, dass sich viele der betroffenen Menschen haben impfen lassen.
Für mich ein eindeutiges Zeichen, dass es wirksam ist die Regeln zu verschärfen. Wenn du das für Pflegepersonal machst oder Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, dann kannst du das in meinen Augen genauso auf so ziemlich jede andere Branche übertragen. Na klar juckt das im zweifelsfall den Hartz 4 Empfänger nicht, der den ganzen Tag vorm TV hockt und einmal am Tag runter zum Kiosk geht um Bier und Kippen zu kaufen, aber einen Großteil der Arbeitnehmer erreichst du damit auf jeden Fall.

ok, passt, auf die von dir genannten Länder war ich auch gestoßen, die mal 3G, mal 2G+ (in mal mehr mal weniger schärferen Varianten) haben.

Nur damit ich dich richtig verstehe: du wärst also dafür, dass jeder, der einer geregelten Arbeit (weitestgehend branchenunabhängig) nachgeht, geimpft oder genesen sein muss? Wer das nicht nachweisen kann, darf nicht zur Arbeit?

Zitat von spock

Hast du da vielleicht auch Beispiele und Zahlen, in welchen Ländern 2G ( meinetwegen auch 3G) am Arbeitsplatz "zu erheblicher Erhöhung der Impfzahlen" geführt hat? Bzw. die konkreten Zahlen dazu?

Und vielleicht die Liste der Länder, die ohne sowas zu einer höheren Impfquote gekommen sind, gleich mit

In der Schweiz explodieren die Zahlen in den letzten Wochen auch. Interessant ist, dass die KH Einweisungen recht stabil sind, dies trotz tieferer Impfquote als in D und erst starteten Boosterpfungen.

Gründe dafür werden vermutet:
Wurde überwiegend Moderna verimpft, wirkt wohl etwas besser als Biontech
Viele höhere Genesenquote

Hoffen wir das es auch so bleibt. 2G kein Thema, aber das ist klar, da am 28.11. noch eine Volksabstimmung zum Covidgesetz stattfindet.