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3.Liga 22/23

  • hens
  • 10. Juni 2022 um 16:32
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    spock
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    • 9. Juni 2023 um 14:28
    • #301
    Zitat von hda

    Die letzten 3 sind sofort wieder runter. Das waren cottbus, chemnitz, viktoria berlin. Der viertletzte aufsteiger war jena, die sind tatsächlich erst in der 2. Saison abgestiegen. Beeindruckende Bilanz.

    Jena hat insgesamt 3. Jahre 3. Liga gespielt vor dem Abstieg.
    Chemnitz hatte ich tatsächlich vergessen, mein Fehler, aber dann sind das also 3 sofortige NO-Absteiger in 10 Jahren. Ist für mich immer noch weit weg nicht "alle".

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

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  • hda
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    • 9. Juni 2023 um 14:42
    • #302

    ja aber was willst du mit in den letzten 10 jahren. Vor 10 jahren war die regionalliga auch offensichtlich noch stark besetzt, zumindest in der Spitze. Dass die Nordost sportlich ein Trümmerhaufen ist, ist ja erst eine Entwicklung der letzten Jahre. Vor 6 Jahen konnte sich letztmals einer in der 3. Liga halten. Und genau das ist der Hauptgrund warum die 3. Lig so aussieht.

    An dieser neuen Relegations bzw aufstiegsregel wirds kaum liegen, denn die griff in der Vergangenheit für den nordosten überhaupt erst einmal negativ, nämlich letzte Saison für den bfc

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    spock
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    • 9. Juni 2023 um 14:44
    • #303
    Zitat von hda

    ja aber was willst du mit in den letzten 10 jahren. Vor 10 jahren war die regionalliga auch offensichtlich noch stark besetzt, zumindest in der Spitze. Dass die Nordost sportlich ein Trümmerhaufen ist, ist ja erst eine Entwicklung der letzten Jahre. Vor 6 Jahen konnte sich letztmals einer in der 3. Liga halten. Und genau das ist der Hauptgrund warum die 3. Lig so aussieht.

    An dieser neuen Relegations bzw aufstiegsregel wirds kaum liegen, denn die griff in der Vergangenheit für den nordosten überhaupt erst einmal negativ, nämlich letzte Saison für den bfc

    Alles klar. :winke:

    Wünsche dir noch nen schönen Abend.

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  • hasardeur79
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    • 9. Juni 2023 um 14:56
    • #304
    Zitat von 8Prozent

    Aber was spricht gegen fünf Absteiger aus der Liga? Klar, die die drinbleiben wollen ;) Aber das wird ja dann nicht in einer laufenden Saison entschieden. Insofern hat es jeder Verein selbst in der Hand. Mindestens 16. oder 15. zu werden kann ja wohl auch nicht so unterschiedlich schwierig sein.

    Da geht es um viel Kohle. Alleine beim Fernsehgeld ist der Unterschied gigantisch. Zudem gibt es aufgrund der Überregionalität der 3.Liga weitaus bessere Sponsorengelder. Es wird daher kein Zugeständnis der 3.Liga mehr geben.

    Was bleibt als Alternative? Akzeptieren, wie es ist. Dann wird es immer wieder Diskussionen geben. Oder eben die Regionalligen reformieren.

    Ich fände eine Nord/Süd Aufteilung mit je 20 Mannschaften schick. Daraus dann 2 Direktaufsteiger. Und die Plätze 2 bis 5 spielen im KO System nach Premier Ship Vorbild noch je einen Aufsteiger aus.

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  • podollski92
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    • 9. Juni 2023 um 14:58
    • #305

    Auch ne gute Idee - aber dann wird ja sofort wieder gemeckert wegen der Reisekosten wenn Koblenz nach Burghausen oder Cottbus nach Emden muss. :rolleyes:
    Will halt keiner Zugeständnisse machen, dann sollen sich doch die fünf Meister im Juni irgendwo treffen und in welchem Modus auch immer (gerne irgendein Final5-Turnier) ihre vier Aufsteiger sportlich ermitteln. Dann können wir uns auch die Diskussion sparen, welche RL die höchste Qualität bringt :winke:

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
    WM18: ARG-ISL, GER-MEX, RUS-EGY, BRA-CRC, NGA-ARG, SRB-BRA
    EURO20: GER-FRA, GER-POR, GER-HUN, NED-CZE

    EURO24: GER-SCO, ROM-UKR, GER-HUN, GER-SUI, ROM-SVK, POR-SLO, AUT-TUR, GER-ESP

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    spock
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    • 9. Juni 2023 um 15:01
    • #306
    Zitat von podollski92

    Auch ne gute Idee - aber dann wird ja sofort wieder gemeckert wegen der Reisekosten wenn Koblenz nach Burghausen oder Cottbus nach Emden muss. :rolleyes:

    Was spricht denn gegen eine zweigeteilte 3. Liga? :gruebel: :gruebel:

    Das wäre doch das Einfachste vom Einfachen.

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  • Folienfuchs
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    • 9. Juni 2023 um 15:02
    • #307
    Zitat von 8Prozent

    Stimmt, das ist natürlich die Wurzel des Übels. Regionalligen auf vier zusammen zu streichen ergibt ja auch viel Gegenwind, mMn zurecht.

    Aber was spricht gegen fünf Absteiger aus der Liga? Klar, die die drinbleiben wollen ;) Aber das wird ja dann nicht in einer laufenden Saison entschieden. Insofern hat es jeder Verein selbst in der Hand. Mindestens 16. oder 15. zu werden kann ja wohl auch nicht so unterschiedlich schwierig sein.

    Zitat von hda

    ja aber was willst du mit in den letzten 10 jahren. Vor 10 jahren war die regionalliga auch offensichtlich noch stark besetzt, zumindest in der Spitze. Dass die Nordost sportlich ein Trümmerhaufen ist, ist ja erst eine Entwicklung der letzten Jahre. Vor 6 Jahen konnte sich letztmals einer in der 3. Liga halten. Und genau das ist der Hauptgrund warum die 3. Lig so aussieht.

    An dieser neuen Relegations bzw aufstiegsregel wirds kaum liegen, denn die griff in der Vergangenheit für den nordosten überhaupt erst einmal negativ, nämlich letzte Saison für den bfc

    Die Optimallösung für das Problem werden wir persönlich nie finden, in der dem Forum sowieso nicht. Schade eigentlich ehrlich gesagt :biggrin:
    Meine persönliche Meinung ist aber ganz einfach, dass 5 Mannschaften einfach zu viel sind. Weswegen sollte die 3.Liga für das Problem mit den Regionalligen bestraft werden? Vor ein paar Jahren, haben Sie sich ja bereits kompromissbereit gezeigt mit dem zusätzlichen 4.Abstiegsplatz.
    Wenn man 5.schlechtestes Team einer Liga wird, hat man mit Sicherheit keine Aufstiegsberechtigung, aber erst Recht keine Abstiegsberechtigung.

    Und @hda die Nordost-Staffel als Trümmerhaufen zu bezeichnen, ist einfach Schwachsinn nichts anderes. In Magdeburg wirst Du für so eine Bezeichung ausgelacht, schau Dir ihre Entwicklung an der letzten Jahre. Im Übrigen durchgesetzt gegen ein Südwest-Team.
    Desweiteren verbietet sich so eine Stammtischparole, wenn die Liga von allen 5 Staffeln, die Staffel ist die den höchsten Zuschauerschnitt nachweist und nebenbei noch die meisten Bundesländer beinhaltet. Kannst Du keinesfalls ignorieren den Fakt, ist für jeden Regionalligisten überlebenswichtig. Falls Du Dich nur auf das Sportliche beziehst, hab ich Dir mit dem FCM ja ein Paradebeispiel schon genannt.

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    • 9. Juni 2023 um 15:05
    • #308
    Zitat von spock

    Was spricht denn gegen eine zweigeteilte 3. Liga? :gruebel: :gruebel:
    Das wäre doch das Einfachste vom Einfachen.

    Kann mir nicht vorstellen, das da das gleiche Geld wie aktuell generiert wird. Da dürfte so ziemlich die ganze 3.Liga dagegen sein

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  • hasardeur79
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    • 9. Juni 2023 um 15:10
    • #309
    Zitat von podollski92

    Auch ne gute Idee - aber dann wird ja sofort wieder gemeckert wegen der Reisekosten wenn Koblenz nach Burghausen oder Cottbus nach Emden muss. :rolleyes:
    Will halt keiner Zugeständnisse machen, dann sollen sich doch die fünf Meister im Juni irgendwo treffen und in welchem Modus auch immer (gerne irgendein Final5-Turnier) ihre vier Aufsteiger sportlich ermitteln. Dann können wir uns auch die Diskussion sparen, welche RL die höchste Qualität bringt :winke:

    Die 3.Liga hat ja bereits mit dem 4.Aufstiegsplatz Zugeständnisse gemacht. Wer hoch will und sich dann über paar Euro mehr an Fahrtkosten echauffiert. Ja sorry, dann sollte man seine Ziele halt nach unten korrigieren

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    • 9. Juni 2023 um 15:13
    • #310

    Man kann auch wie früher die Regionalligen teilen.

    Regionalliga Nord und Regionalliga Süd. Beide Staffeln würen sogar 2 Startplätze bekommen und die Thematik mit Aufstockung wäre ebenso vom Tisch. Wenn man an einem sportlich fairen und attraktiven Wettbewerb interessiert ist, dann sollte man die Variante auch diskutieren.

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    • 9. Juni 2023 um 15:16
    • #311
    Zitat von hasardeur79

    Kann mir nicht vorstellen, das da das gleiche Geld wie aktuell generiert wird. Da dürfte so ziemlich die ganze 3.Liga dagegen sein

    Na ja, podollski stellt es als "sofortiges Meckern" dar, wenn sich ein Regionalligist (aus meiner Sicht nicht zu Unrecht) über steigende Reisekosten beschwert, bei faktisch so gut wie keinen Mehreinnahmen, wenn man die Anzahl der Staffeln der RL verringern würde.
    Daher meine Frage, wieso die Einnahmen dann im Falle der Vereine der 3. Liga ein Argument sein sollen, für die Regionalligisten (die von Haus aus natürlich schon so gut wie überhaupt keine TV-Einnahmen haben) hingegen nicht? Verstehe ich nicht.

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    • 9. Juni 2023 um 15:18
    • #312
    Zitat von Folienfuchs

    Und @hda die Nordost-Staffel als Trümmerhaufen zu bezeichnen, ist einfach Schwachsinn nichts anderes. In Magdeburg wirst Du für so eine Bezeichung ausgelacht, schau Dir ihre Entwicklung an der letzten Jahre. Im Übrigen durchgesetzt gegen ein Südwest-Team.

    Wir waren die letzten dort, die was auf der Pfanne hatten :mrgreen:

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    • 9. Juni 2023 um 15:21
    • #313
    Zitat von jpf

    Wir waren die letzten dort, die was auf der Pfanne hatten :mrgreen:

    Is ja auch kein Ort für die Größten der Welt :biggrin:

    IbdLn!

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    • 9. Juni 2023 um 15:21
    • #314
    Zitat von Folienfuchs

    Man kann auch wie früher die Regionalligen teilen.

    Regionalliga Nord und Regionalliga Süd. Beide Staffeln würen sogar 2 Startplätze bekommen und die Thematik mit Aufstockung wäre ebenso vom Tisch. Wenn man an einem sportlich fairen und attraktiven Wettbewerb interessiert ist, dann sollte man die Variante auch diskutieren.

    Aber die Fahrtkosten...

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    • 9. Juni 2023 um 15:26
    • #315
    Zitat von Kartenfahnder

    Aber die Fahrtkosten...

    Das würde sich finanziell ausgleichen, wenn der Regionalliga-Topf von 5 auf 2 Staffeln schrumpft. Weniger teilnehmende Vereine für das gleichbleibende Geld, die sich aus dem Topf bedienen.

    Momentan wird nur an die Vereine gedacht, für die die Regionalliga die Champions League ist. Aber man sollte auch den Vereinen, die Potential und Möglichkeiten haben einen fairen Wettbewerb garantieren. Fair ist das zurzeit nicht.

    Aber diese Idee hat eh keine Chance, aufgrund des Sonderstatus im Westen bzw. Südwesten.

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  • Kartenfahnder
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    • 9. Juni 2023 um 15:39
    • #316

    Erstens weiß man nicht, ob der Topf gleich bleibt und zweitens gibt es keinen Sonderstatus für West und Südwest. Richtig ist, dass die derzeitige Regelung mit Zustimmung u.a. von Nordost beschlossen wurde, weil diese ihre "DDR Oberliga" nicht aufgeben wollten und die derzeitige Regelung einer Regelung mit 4 Regionalligen vorgezogen wurde.

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    • 9. Juni 2023 um 15:48
    • #317
    Zitat von Kartenfahnder

    Erstens weiß man nicht, ob der Topf gleich bleibt und zweitens gibt es keinen Sonderstatus für West und Südwest. Richtig ist, dass die derzeitige Regelung mit Zustimmung u.a. von Nordost beschlossen wurde, weil diese ihre "DDR Oberliga" nicht aufgeben wollten und die derzeitige Regelung einer Regelung mit 4 Regionalligen vorgezogen wurde.

    Das ist ja auch genau richtig so. Warum soll man eine Liga mit 6 Bundesländern aufspalten, während es Regionalligen wie die West (NRW) und Bayern ihr Anrecht auf ihre Bundesland-Liga haben dürfen?

    Im Übrigen muss dort auch ein ZFC Meuselwitz nach Greifswald hoch an die Ostsee fahren und bekommt es mit den Fahrtkosten gestemmt.


    Der Sonderstatus dass die RL West und RL Südwest einen festen Startplatz haben ohne am Rotationsprozedere teilzunehmen, bezeichnest Du nicht als Sonderstatus?

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  • Kartenfahnder
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    • 9. Juni 2023 um 15:51
    • #318

    Bundesländer sind zb unterschiedlich groß. Und damit meine ich nicht Fläche (Fläche spielt nicht Fußball), sondern Einwohner und Aktive. Bayern müsste in eine Lösung mit einbezogen werden. Ebenso Nord.

    Wenn man das nicht will bleibt es halt wie es ist.

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  • hda
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    • 9. Juni 2023 um 15:53
    • #319
    Zitat von Folienfuchs

    Die Optimallösung für das Problem werden wir persönlich nie finden, in der dem Forum sowieso nicht. Schade eigentlich ehrlich gesagt :biggrin: Meine persönliche Meinung ist aber ganz einfach, dass 5 Mannschaften einfach zu viel sind. Weswegen sollte die 3.Liga für das Problem mit den Regionalligen bestraft werden? Vor ein paar Jahren, haben Sie sich ja bereits kompromissbereit gezeigt mit dem zusätzlichen 4.Abstiegsplatz.
    Wenn man 5.schlechtestes Team einer Liga wird, hat man mit Sicherheit keine Aufstiegsberechtigung, aber erst Recht keine Abstiegsberechtigung.

    Und @hda die Nordost-Staffel als Trümmerhaufen zu bezeichnen, ist einfach Schwachsinn nichts anderes. In Magdeburg wirst Du für so eine Bezeichung ausgelacht, schau Dir ihre Entwicklung an der letzten Jahre. Im Übrigen durchgesetzt gegen ein Südwest-Team.
    Desweiteren verbietet sich so eine Stammtischparole, wenn die Liga von allen 5 Staffeln, die Staffel ist die den höchsten Zuschauerschnitt nachweist und nebenbei noch die meisten Bundesländer beinhaltet. Kannst Du keinesfalls ignorieren den Fakt, ist für jeden Regionalligisten überlebenswichtig. Falls Du Dich nur auf das Sportliche beziehst, hab ich Dir mit dem FCM ja ein Paradebeispiel schon genannt.

    der FCM spielt aber nicht Regionalliga. Ich hab ja nun klar gesagt dass vor ca 10 Jahren diese Regionalliga noch stark war in der Spitze. Damaliger aufstieg übrigens RB Leipzig. Vor 8 Jahren Magdeburg. Aber ich bezog mich ja explizit auf die letzten Jahre und ist das sportlich trotz großer Namen sehr dünn.

    Und ich würde nicht mal sagen, dass wir hier nicht die beste Lösung finden. Nutzt nur nix wenn die keine mehrheit findet bei den entscheidungsträgern, also den regional- und landesverbänden.

    Besser wäre für mich 2 gleisige 4. Liga oder 3 gleisige wie von 2008-2012 oder viergleisige ohne feste Grenzen oder vierglesig nach dem modell Nordost aufteilen zwischen bayern und nord. Letztere lösung fände ich zwar besser als aktuell, aber dennoch nur die viertbeste Lösung, wenn es nach meinem persönlichen Geschmack geht. Aber die Lösung die am leichtesten und realisitischsten eine Mehrheit findet und vor allem könnten diejenigen die sich jetzt durch die Relegation benachteiligt fühlen, quasi selbst abhilfe schaffen ohne auf mehrheiten zu hoffen.

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  • Folienfuchs
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    • 9. Juni 2023 um 16:00
    • #320

    Es muss jede Staffel miteinbezogen werden und nicht nur diese eine Staffel die dann eben Pech hat, wie man der Nordost-Staffel ja gerne den Schuh anziehen möchte.

    Man könnte genauso die RL Bayern mit der RL Südwest fusionieren, die Vereine aus RLP und Hessen gehen in die Weststaffel. Das Problem wäre genauso gelöst.

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