Spieltagsgelaber WM 2022

Zitat von mmsteidl

Wir sind alle enttäuscht, aber wie in den Medien (und vielleicht auch hier, hab die letzten 15 Seiten nicht gelesen) auf dem deutschen Spiel GESTERN herumgehackt wird, als hätten wir es verkackt, ist für mich unwürdig.

Wir haben genau das gemacht, was wir tun mussten: mit 2 Toren Unterschied gewonnen. Klar hatten wir eine katastrophale Phase drinnen. Aber wir sind zurückgekommen, und wir haben trotz teilweise hanebüchener Defensivleistung gewonnen, weil wir einen sensationellen xG-Wert von 6.08!!! herausgespielt haben. Das ist überragend! Solch eine Leistung wird bei diesem Turnier keine andere Mannschaft auf das Feld bringen.

Beim 2:1 der Japaner war der Ball im aus:

Aber das Tor wurde gegeben. Bye bye Germany.

Hier kommt der Outcome bias ins Spiel. Outcome bias bedeutet, dass ich etwas ausschließlich nach dem Endergebis bewerte, das stark vom Zufall abhängen kann (vor allem im Fußball, da hier so wenige Tore fallen und daher Kleinigkeiten, oft Glück oder Pech über einzelne Resultate entscheiden). Hier in diesem Fall sogar nach einem Endergebnis, das mit unserem Spiel, mit unserer Leistung gestern ÜBERHAUPT NICHTS zu tun hatte. Pfeift der Schiri Aus, und geht das Spiel 1:1 aus, dann feiern wir alle, wie toll unsere Mannschaft sich zurückgekämmt hat, und wir sehen den Weg ins Halbfinale frei.

Ist anders gekommen, wie wir wissen, und alle hacken auf unsere Mannschaft ein.

Klar, wir haben zwischendurch alles verbockt, wahrscheinlich unter dem Schock des Zwischenergebnisses vom anderen Spiel. Zu dem Zeitpunkt waren kurzzeitig Spanien und Deutschland raus. Eine Mannschaft hat sich am Riemen gerissen und das Spiel umgebogen. Die andere ist deswegen weiter.

Aber klar, wir hacken lieber auf der Nationalmannschaft rum.

Ich habe am Sonntag schon gesagt, dass ich mit dem Ergebnis unzufrieden war; hätte Letoy Sane in 90+5 eine andere Entscheidung getroffen, hätten wir den ganzen Schlamassel jetzt nicht gehabt. Da haben wir spätestens die Vorrunde verloren. Nicht heute. Aber zu dem Zeitpunkt waren alle hochzufrieden, weil niemand daran gedacht hatte, wie Scheisse es ist, wenn Du das Outcome nicht mehr selbst kontrollieren kannst.

Ich beende das jetzt mal mit einem: Fuck Spain.

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Ich habe hier inhaltlich im Prinzip das gleiche nach dem verlorenen Finale dahoam 2012 geschrieben. Ist also aus meiner Sicht einiges dran. Aber es gibt auch Unterschiede.

Ich verstehe einfach nicht, warum wir bei diesem Spiel nicht den Torjäger mit Lauf aufstellen. Dazu kommt, daß wir wirklich gegen einen extrem schwachen Gegner gespielt haben. 1:0 zur Halbzeit und zwischenzeitlich 1:2 ist kaum akzeptabel. Und außerdem: anders als die Bayern damals haben wir seit einem Jahr überwiegend schwache Ergebnisse.

Zitat von Werderstrand

Ich habe hier inhaltlich im Prinzip das gleiche nach dem verlorenen Finale dahoam 2012 geschrieben. Ist also aus meiner Sicht einiges dran. Aber es gibt auch Unterschiede.
Ich verstehe einfach nicht, warum wir bei diesem Spiel nicht den Torjäger mit Lauf aufstellen. Dazu kommt, daß wir wirklich gegen einen extrem schwachen Gegner gespielt haben. 1:0 zur Halbzeit und zwischenzeitlich 1:2 ist kaum akzeptabel. Und dazu kommt: anders als die Bayern damals haben wir seit einem Jahr überwiegend schwache Ergebnisse.

Wen meinst Du damit? Den, der nach seiner Einwechselung zwei Tore gemacht, oder den, der nach seiner Einwechselung eine Hyperchance verballert hat?

Und zweitens: was hätte das geändert? Glaubst Du, DANN hätten wir 10:2 gewonnen.

(Möglich war‘s, so gut haben wir nach vorne gespielt. Falls irgendjemand von Euch etwas damit anfangen kann: Deutschland hatte heute einen xG-Wert von 6.08!!! Das ist überragend, sowas bringt keine andere Mannschaft auf das Feld. Zum Vergleich, England schaffte gegen den Iran 2.11, Spanien gegen Costa Rica 3.53. Wenn jetzt jemand fragt, was das bringt, dann habe ich hier die Antwort: das bringt bei einer katastrophalen Abwehrleistung trotzdem mit zwei Toren zu gewinnen.)

Zitat von mmsteidl

Wir sind alle enttäuscht, aber wie in den Medien (und vielleicht auch hier, hab die letzten 15 Seiten nicht gelesen) auf dem deutschen Spiel GESTERN herumgehackt wird, als hätten wir es verkackt, ist für mich unwürdig.

Wir haben genau das gemacht, was wir tun mussten: mit 2 Toren Unterschied gewonnen. Klar hatten wir eine katastrophale Phase drinnen. Aber wir sind zurückgekommen, und wir haben trotz teilweise hanebüchener Defensivleistung gewonnen, weil wir einen sensationellen xG-Wert von 6.08!!! herausgespielt haben. Das ist überragend! Solch eine Leistung wird bei diesem Turnier keine andere Mannschaft auf das Feld bringen.

Beim 2:1 der Japaner war der Ball im aus:

Aber das Tor wurde gegeben. Bye bye Germany.

Hier kommt der Outcome bias ins Spiel. Outcome bias bedeutet, dass ich etwas ausschließlich nach dem Endergebis bewerte, das stark vom Zufall abhängen kann (vor allem im Fußball, da hier so wenige Tore fallen und daher Kleinigkeiten, oft Glück oder Pech über einzelne Resultate entscheiden). Hier in diesem Fall sogar nach einem Endergebnis, das mit unserem Spiel, mit unserer Leistung gestern ÜBERHAUPT NICHTS zu tun hatte. Pfeift der Schiri Aus, und geht das Spiel 1:1 aus, dann feiern wir alle, wie toll unsere Mannschaft sich zurückgekämmt hat, und wir sehen den Weg ins Halbfinale frei.

Ist anders gekommen, wie wir wissen, und alle hacken auf unsere Mannschaft ein.

Klar, wir haben zwischendurch alles verbockt, wahrscheinlich unter dem Schock des Zwischenergebnisses vom anderen Spiel. Zu dem Zeitpunkt waren kurzzeitig Spanien und Deutschland raus. Eine Mannschaft hat sich am Riemen gerissen und das Spiel umgebogen. Die andere ist deswegen weiter.

Aber klar, wir hacken lieber auf der Nationalmannschaft rum.

Ich habe am Sonntag schon gesagt, dass ich mit dem Ergebnis unzufrieden war; hätte Letoy Sane in 90+5 eine andere Entscheidung getroffen, hätten wir den ganzen Schlamassel jetzt nicht gehabt. Da haben wir spätestens die Vorrunde verloren. Nicht heute. Aber zu dem Zeitpunkt waren alle hochzufrieden, weil niemand daran gedacht hatte, wie Scheisse es ist, wenn Du das Outcome nicht mehr selbst kontrollieren kannst.

Ich beende das jetzt mal mit einem: Fuck Spain.

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der Ball war lt. mehrerer Einstellungen die ich jetzt gesehen habe nicht vollständig im aus.
Und wieso sollte das Spiel dann zwingend 1:1 ausgehen? Es waren noch 37 Minuten plus Nachspielzeit zu absolvieren.

Ich habe gesagt „und geht das…“, ist klar, dass es nicht zwingend ist. Aber genau das bestätigt ja meinen Punkt: ein Milimeter mehr oder weniger bei einem anderen Spiel entscheidet darüber, wie wir die deutsche Leistung heute bewerten. Das ist lächerlich.

Zitat von mmsteidl

Wir sind alle enttäuscht, aber wie in den Medien (und vielleicht auch hier, hab die letzten 15 Seiten nicht gelesen) auf dem deutschen Spiel GESTERN herumgehackt wird, als hätten wir es verkackt, ist für mich unwürdig.

Also es war vor dem Spiel klar, man kann es aus eigener Kraft schaffen, wenn man mit 8 Toren gewinnt.

Klar plärrt man das nicht öffentlich raus, dass man darauf aus ist, aber genau das hätte intern das Ziel sein sollen. Und möglich gewesen wäre es ja auch, ist ja jetzt nicht so als hätten die Costa Ricaner in der ersten Halbzeit in irgend einer Weise am Spiel teilgenommen

Und wie auch schon andere festgestellt haben, hätte man zur Halbzeit mit 4 oder 5 Toren in Front gelegen, wären die Spanier vielleicht auch etwas entschlossener zur Sache gegangen ...

Zitat von mmsteidl

Ich habe gesagt „und geht das…“, ist klar, dass es nicht zwingend ist. Aber genau das bestätigt ja meinen Punkt: ein Milimeter mehr oder weniger bei einem anderen Spiel entscheidet darüber, wie wir die deutsche Leistung heute bewerten. Das ist lächerlich.

habe das „und“ beim ersten Mal überlesen.

Die Ausgangslage war vor diesem Spieltag denkbar schlecht und Spanien hat das clever ausgenutzt und das kann man ihnen nicht verübeln. Sie konnten hier mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Einzige Möglichkeit wäre eine für Spanien bedrohliche Führung zur Halbzeit gewesen. Glaub @Norton51 hatte es schon gesagt: stehts zur Halbzeit 3:0 (und die Chancen waren ja da) gewinnt Japan das Spiel nicht.

Zitat von MonsieuL

Also es war vor dem Spiel klar, man kann es aus eigener Kraft schaffen, wenn man mit 8 Toren gewinnt.
Klar plärrt man das nicht öffentlich raus, dass man darauf aus ist, aber genau das hätte intern das Ziel sein sollen. Und möglich gewesen wäre es ja auch, ist ja jetzt nicht so als hätten die Costa Ricaner in der ersten Halbzeit in irgend einer Weise am Spiel teilgenommen

Und wie auch schon andere festgestellt haben, hätte man zur Halbzeit mit 4 oder 5 Toren in Front gelegen, wären die Spanier vielleicht auch etwas entschlossener zur Sache gegangen ...

Und eben nicht. Das ist eine WM und keine Kirmes Veranstaltung. Der hohe Sieg der Spanier war eine Ausnahme...wie oft gab es bisher solche hohe Ergebnisse während einer WM? Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen und sich eingestehen das die Qualität des Kaders einfach nicht mehr für ein Achtelfinale einer WM reicht.

Zitat von Robben1

wie oft gab es bisher solche hohe Ergebnisse während einer WM?

Keine Ahnung, das ist auch völlig irrelevant. Die hätten denen locker in der ersten Halbzeit 3 Tore einschenken können, in der zweiten zu den dreien tatsächlich gefallenen nochmal drei weitere, die am Aluminium landeten. Wären wir bei 9. Dann hätten auch die zwei Gegentore nicht weiter gestört.

Zitat von schlottcity

nicht bei einer WM

bei ner wm war ribbeck ja auch nie

Zitat von sox13

diese Vasallentreue von Flick an seinen sog. erfahrenen Spielern ist die Fortsetzung seines Vorgängers und deshalb der Kopf muss zuallerst weg bevor was Neues enstehen kann.

auf wen außer müller spielst du noch alles an?

Mein Eindruck: es ist inzwischen eine reine Frage der Mentalität.

früher hatten wir verhältnismäßig wenig individuelle Qualität, aber dafür als Mannschaft Mentalität ohne Ende, dann hatten wir eine Weile beides in der Balance mit dem Höhepunkt 2014 und jetzt haben wir in meinen Augen durchaus individuelle Qualität auf dem Platz aber unsere Mentalität ist extrem schlecht. Wir stemmen uns nicht dagegen und wir sind auch nicht in der Lage über eine längere Zeit richtig zu pushen. Ich bleibe da bei meiner Meinung: du machst vermutlich keine 7 aber du musst 100% zeigen, dass du das vor hast und dass es möglich sein könnte. Das wäre heute nach dem frühen Tor auch drin gewesen. Dann hätte auch Spanien heute einen anderen Auftritt gebracht.
sobald was Gutes passiert, hört die Mannschaft aber sofort erst mal auf und lässt es plätschern. War gegen Japan so, war gegen Costa Rica auch so. Das kann ja nicht gut gehen. Natürlich doof dass Spanien verliert, aber wer das heute an den Spaniern festmacht hat in meinen Augen das Problem gar nicht verstanden.

Schweinsteiger hat heute nebenbei das erste mal seine expertenrolle ausgefüllt, weil er erstmalig die Defizite klar und schonungslos benannt hat.

immer 2 und 6 Jahre vor einem Turnier zu hause, scheidet man in der Gruppenphase aus in Jahren die mit 2 beginnen

Zitat von schnudi

Game over. Und der Rest der Welt freut sich. Wenn ich einen Wunsch frei hätte: Schmeißt den Schmierlappen Bierhoff raus.

Finde diese Geschichte immer wieder schön:

https://twitter.com/SoccerInsider/…TCqrFC9PYkMEC2Q

Es gab von der FIFA ein FCFS-Verfahren um Hotels zu blocken. Die Amis waren an dem Tag online und haben ihr Wunschhotel geblockt, ausgesucht wohlgemerkt nachdem Berhalter und der Orga-Chef selbst in Katar gewesen waren und sich alle Optionen persönlich angeschaut hatten.

Das Hotel wollte der DFB auch. Geworden ist es dann die Bude in der Wüste eine Stunde außerhalb.

Es ist zwar sicher nur Grund #43198 warum Bierhoff rausgeschmissen gehört, aber allein der sollte schon reichen. Du hattest EINE Aufgabe und du verkackst sie aus reinem Desinteresse. Überschätzter Schwätzer.

Nochmal an alle, die Bierhoff rausschmeißen wollen. Das kann er nur selbst als Geschäftsführer Nationalmannschaften. Klingt komisch, ist aber so

das gibts doch sonst nur bei geschäftsführenden gesellschaftern, dass einzig sie allein sich rauswerfen können. Ist bierhoff tatsächlich gesellschafter oder wie ist die Konstellation

Muss mich der Ausführung von @'Norton51 großenteils anschließen.
Du hast auf 3-4 Positionen ein Qualitätsproblem, im großen und ganzen sehe ich bei der Truppe aber eher ein Mentalitätsproblem.

In der ersten Halbzeit spielen wir Costa Rica an die Wand und ja da kann es auch mal 4:0 für uns stehen.
Dann kommt in der 35 min die Slapstick Aktion von Raum und Rüdiger und man fängt an in sich zusammenzufallen.
Mit der Qualität die wir auf dem Platz haben, darf das gegen Costa Rica nicht passieren.

Und weil hier von den vielen Torchancen und ExP Werten gesprochen wird. Mal ehrlich, Pech kann ja jeder mal haben, kein Ding.
Aber ist es noch Pech wenn es mehrfach passiert? Oder ist es dann irgendwann Unvermögen und/oder fehlender Killerinstinkt?

https://twitter.com/garylineker/st…y6HRWIMI3FH811w

Zitat von Norton51

Mein Eindruck: es ist inzwischen eine reine Frage der Mentalität.

früher hatten wir verhältnismäßig wenig individuelle Qualität, aber dafür als Mannschaft Mentalität ohne Ende, dann hatten wir eine Weile beides in der Balance mit dem Höhepunkt 2014 und jetzt haben wir in meinen Augen durchaus individuelle Qualität auf dem Platz aber unsere Mentalität ist extrem schlecht. Wir stemmen uns nicht dagegen und wir sind auch nicht in der Lage über eine längere Zeit richtig zu pushen. Ich bleibe da bei meiner Meinung: du machst vermutlich keine 7 aber du musst 100% zeigen, dass du das vor hast und dass es möglich sein könnte. Das wäre heute nach dem frühen Tor auch drin gewesen. Dann hätte auch Spanien heute einen anderen Auftritt gebracht.
sobald was Gutes passiert, hört die Mannschaft aber sofort erst mal auf und lässt es plätschern. War gegen Japan so, war gegen Costa Rica auch so. Das kann ja nicht gut gehen. Natürlich doof dass Spanien verliert, aber wer das heute an den Spaniern festmacht hat in meinen Augen das Problem gar nicht verstanden.

Schweinsteiger hat heute nebenbei das erste mal seine expertenrolle ausgefüllt, weil er erstmalig die Defizite klar und schonungslos benannt hat.

Qualität da muss ich einfach den Litfaßsäulen Niklas nennen. Seit seiner Verletzung ist der Jung ja sowas von Schlecht. Allein dieser absolut leblose Versuch den Ball zu klären.. irre!

Bei den meisten Spielern auf der Bank ist es ebenfalls die Qualität.

Mangel an Mentalität kann man immer den gleichen Typen ankreiden.

Zugleich gibt es ein großes Nachwuchsproblem und keinen Leader. Keiner wie Schweinsteiger Jahre lang war. Alle reden viel und wenn es drauf ankommt, verstecken se sich. Schon in HZ 1 muss da normalerweise ne Ansage auf dem Platz geben, dass man sich konzentrieren muss.

Zitat von mmsteidl

Wen meinst Du damit? Den, der nach seiner Einwechselung zwei Tore gemacht, oder den, der nach seiner Einwechselung eine Hyperchance verballert hat?
Und zweitens: was hätte das geändert? Glaubst Du, DANN hätten wir 10:2 gewonnen.

(Möglich war‘s, so gut haben wir nach vorne gespielt. Falls irgendjemand von Euch etwas damit anfangen kann: Deutschland hatte heute einen xG-Wert von 6.08!!! Das ist überragend, sowas bringt keine andere Mannschaft auf das Feld. Zum Vergleich, England schaffte gegen den Iran 2.11, Spanien gegen Costa Rica 3.53. Wenn jetzt jemand fragt, was das bringt, dann habe ich hier die Antwort: das bringt bei einer katastrophalen Abwehrleistung trotzdem mit zwei Toren zu gewinnen.)

Ich meine den Füllkrug, der in 130 Minuten für Deutschland 3 Tore gemacht hat. Zur Not auch Harvertz, aber Müller als zentrale Sturmspitze mit jetzt 17 Turnierspielen ohne Tor ist für mich komplett unverständlich.

Ob wir 8 gemacht hätten ist unwahrscheinlich und was Spanien macht Spekulation. Aber dass die konzentrierter aus der Kabine kommen wenn wir höher als 1:0 führen nicht so unplausibel.

kann mir jemand erklären was dieses xG wert ist? wieder so ne ami scheiße?