Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

    Zitat von Gegge

    Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben :winke:

    Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

    Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Zitat von spock
    Zitat von Gegge

    Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben :winke:

    Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

    Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.


    Ich finde auch, dass es mit der Cucurella Szene jetzt mal gut sein muss.


    Die UEFA hat ihr gnadenloses Versagen in der Szene ja eingestanden. Warum also sollte das jetzt weiterhin als Maßstab für ein "erlaubtes Handspiel" dienen?

    War auch eher tendenziell ironisch von mir gemeint, aber irgendwie hat man diese Szene doch immer wieder im Hinterkopf :winke:

    Aber wie hier schon erwähnt, irgendwann kriegen wir auch Mal wieder die falschen Entscheidungen auf unsere Seite.

    Zitat von Lawless3012
    Zitat von spock
    Zitat von Gegge


    Ich finde auch, dass es mit der Cucurella Szene jetzt mal gut sein muss.

    Es wird immernoch über das Wembley-Tooor gesprochen. Ganz so episch war Cucurella vielleicht nicht, aber ob jetzt mal gut sein muss kann man durchaus auch anders sehen. Sicher ist die Szene jetzt nicht der Maßstab aller Dinge, aber das gestern war dennoch kein Elfmeter. Keine Absicht, aus kurzer Entfernung scharf angeschossen, Arm am Körper etc.pp. Und schon garnicht war es eine glasklare Fehlentscheidung, für die der VAR eingreifen darf/muss/soll. Dafür wurde dieser Rotz nicht erfunden.

    Zitat von Kartenfahnder

    Arm am Körper

    Der Unterarm war alles andere als am Körper und hat durch das Wegdrehen die Fläche vergrößert und den Torschuss geblockt , der Schütze war 2 m von Koch entfernt .

    Noch klarer kann kein 11m sein . Aber hatte ich ja schon gestern geschrieben.

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    WM 2026 in Mexiko - #53 #66 #75 #79

    Zitat von Jules Rimet
    Zitat von Kartenfahnder

    Arm am Körper

    Der Unterarm war alles andere als am Körper und hat durch das Wegdrehen die Fläche vergrößert und den Torschuss geblockt , der Schütze war 2 m von Koch entfernt .

    Noch klarer kann kein 11m sein . Aber hatte ich ja schon gestern geschrieben.

    Man könnte vielleicht auch noch hinzufügen, dass das 1:1 unterm Strich absolut ok war gestern, aber wahrscheinlich würde das auch zu weit führen... :zwinker::rolleyes:

    Im Endeffekt: es ging um nichts (außer um ne Handvoll Punkte für die Weltrangliste), da sollten wir jetzt nicht den schlechten Verlierer (korrekter: Remisler) spielen.

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    Zitat von Jules Rimet
    Zitat von Kartenfahnder

    Arm am Körper

    Der Unterarm war alles andere als am Körper und hat durch das Wegdrehen die Fläche vergrößert und den Torschuss geblockt , der Schütze war 2 m von Koch entfernt .

    Noch klarer kann kein 11m sein . Aber hatte ich ja schon gestern geschrieben.

    Das wäre beim gemeinen Tooorler mit Bierplautze möglicherweise richtig. Koch ist jedoch von der Seite gesehen schmaler als von vorne. ;)

    Wenn der Gegner aus 2 Meter Entfernung abzieht ist das für mich eine kurze Entfernung.

    Glücklicherweise ist meine Ansicht ja auch alles andere als eine Einzelmeinung.

    Und natürlich können Elfmeter klarer sein. Viel klarer sogar. :huebscher:

    Zitat von Vantheman

    Koch vergrößert leider seine Fläche und blockt den Schuss der aufs Tor gegangen wäre. Per Defintion ist dies leider ein Elfmeter, auch wenn Koch sich halb wegdreht, wie gesagt ohne seine Hand fliegt der Ball Richtung Tor.

    "Per Definition" ist dies eher kein Elfmeter, da keine Absicht vorliegt. Ich zitiere wieder einmal aus den Regeln:

    Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen. Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
    • den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
    • den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper dabei aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer natürlichen Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

    Die Hände im Zweikampf hinter den Rücken zu verschränken ist übrigens keine natürliche Körperbewegung.

    Kroatien Auswärtstouren: :bier:
    2025 Prag / 2024 Glasgow / 2023 Riga / 2019 Bratislava / 2019 Budapest / 2018 London / 2018 Moskau / 2018 Kaliningrad / 2015 Oslo / 2014 Mailand / 2012 Poznan / 2011 Malta / 2010 Riga / 2009 London / 2006 Stuttgart / 2006 Berlin / 2002 Brüssel

    Zitat von Jules Rimet
    Zitat von Kartenfahnder

    Und natürlich können Elfmeter klarer sein

    Keine Frage......

    Elfmeter sind auch immer "von - bis" - Entscheidungen, sollte klar sein.

    Für den Schiri war die Szene gestern offensichtlich klar genug, dass er gefühlt keine Minute am Bildschirm stand, um sich seine Meinung zu bilden.

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    Da bist mit Spock wieder mal einer Meinung :daumen:

    Zitat von zdribac
    Zitat von Vantheman

    Koch vergrößert leider seine Fläche und blockt den Schuss der aufs Tor gegangen wäre. Per Defintion ist dies leider ein Elfmeter, auch wenn Koch sich halb wegdreht, wie gesagt ohne seine Hand fliegt der Ball Richtung Tor.

    "Per Definition" ist dies eher kein Elfmeter, da keine Absicht vorliegt. Ich zitiere wieder einmal aus den Regeln:

    Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen. Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
    • den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
    • den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper dabei aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer natürlichen Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

    Die Hände im Zweikampf hinter den Rücken zu verschränken ist übrigens keine natürliche Körperbewegung.

    Eigentlich ganz klar, dass das kein Elfer ist.

    Aber wir haben in den letzten Jahren derart viele Bullshit-Entscheidungen gesehen, die sich die Verantwortlichen dann mit den absurdesten Erklärungen zurechtgelogen haben, dass viele Fußballfans hier schon eine völlig gestörte Wahrnehmung haben.... :rolleyes:

    dann mal ketzerisch gefragt: wo ist das Cucurella-Handspiel Absicht und wo genau ist seine Armhaltung unnatürlich? :winke:

    Ich hätte auf der Couch beide gepfiffen, vor allem wegen des Kriteriums "satter Schuss aufs Tor geblockt".

    Ist aber natürlich auch nur ne Einzelmeinung...

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
    WM18: ARG-ISL, GER-MEX, RUS-EGY, BRA-CRC, NGA-ARG, SRB-BRA
    EURO20: GER-FRA, GER-POR, GER-HUN, NED-CZE

    EURO24: GER-SCO, ROM-UKR, GER-HUN, GER-SUI, ROM-SVK, POR-SLO, AUT-TUR, GER-ESP

    Zitat von podollski92

    dann mal ketzerisch gefragt: wo ist das Cucurella-Handspiel Absicht und wo genau ist seine Armhaltung unnatürlich? :winke:

    Ich hätte auf der Couch beide gepfiffen, vor allem wegen des Kriteriums "satter Schuss aufs Tor geblockt".

    Ist aber natürlich auch nur ne Einzelmeinung...

    Das ist genau das. Gemäss den offiziellen FIFA-Regeln sind 95% der gepfiffenen Handelfmeter unberechtigt. Die sollen endlich die Regeln klar definieren (wobei sie das eigentlich sind) und die Regeln einheitlich (!) anwenden. Ähnlich bei Freistosssituationen: Wenn ein Spieler in der Mauer aus neun Metern angeschossen wird, kann man doch nicht absichtliches (!) Handspiel pfeifen (und gemäss Regeln ist nur das zu pfeifen). Sonst müsste man den Spieler aufgrund seiner Reflexe bei jedem Elfmeterschiessen ins Tor stellen.

    Kroatien Auswärtstouren: :bier:
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    Zitat von Kartenfahnder

    Zumindest ist bei Cucurella die Entfernung zum Schützen deutlich größer und der Arm (nicht nur der Unterarm) ist ganz deutlich weiter vom Körper weg.

    Entfernung ist größer, ja. Aber laut den oben zitierten Regeln geht es um Absicht und/oder unnatürliche Armhaltung - und beides nicht vorhanden aus meiner Sicht.
    Aber egal, die Szene ist wirklich zu Tode diskutiert.

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
    WM18: ARG-ISL, GER-MEX, RUS-EGY, BRA-CRC, NGA-ARG, SRB-BRA
    EURO20: GER-FRA, GER-POR, GER-HUN, NED-CZE

    EURO24: GER-SCO, ROM-UKR, GER-HUN, GER-SUI, ROM-SVK, POR-SLO, AUT-TUR, GER-ESP

    Zitat von podollski92
    Zitat von Kartenfahnder

    Zumindest ist bei Cucurella die Entfernung zum Schützen deutlich größer und der Arm (nicht nur der Unterarm) ist ganz deutlich weiter vom Körper weg.

    Entfernung ist größer, ja. Aber laut den oben zitierten Regeln geht es um Absicht und/oder unnatürliche Armhaltung - und beides nicht vorhanden aus meiner Sicht.
    Aber egal, die Szene ist wirklich zu Tode diskutiert.

    Ich befürchte nicht von jedem.:neutral:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

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