Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Zitat von Gegge

Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben

Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.

Zitat von spock

Zitat von Gegge

Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben

Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.

Ich finde auch, dass es mit der Cucurella Szene jetzt mal gut sein muss.

Die UEFA hat ihr gnadenloses Versagen in der Szene ja eingestanden. Warum also sollte das jetzt weiterhin als Maßstab für ein "erlaubtes Handspiel" dienen?

Zitat von Lawless3012

Zitat von spock

Zitat von Gegge

Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben

Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.

Ich finde auch, dass es mit der Cucurella Szene jetzt mal gut sein muss.

Die UEFA hat ihr gnadenloses Versagen in der Szene ja eingestanden. Warum also sollte das jetzt weiterhin als Maßstab für ein "erlaubtes Handspiel" dienen?

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War auch eher tendenziell ironisch von mir gemeint, aber irgendwie hat man diese Szene doch immer wieder im Hinterkopf

Aber wie hier schon erwähnt, irgendwann kriegen wir auch Mal wieder die falschen Entscheidungen auf unsere Seite.

Zitat von Kartenfahnder

Arm am Körper

Der Unterarm war alles andere als am Körper und hat durch das Wegdrehen die Fläche vergrößert und den Torschuss geblockt , der Schütze war 2 m von Koch entfernt .

Noch klarer kann kein 11m sein . Aber hatte ich ja schon gestern geschrieben.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Kartenfahnder

Arm am Körper

Der Unterarm war alles andere als am Körper und hat durch das Wegdrehen die Fläche vergrößert und den Torschuss geblockt , der Schütze war 2 m von Koch entfernt .

Noch klarer kann kein 11m sein . Aber hatte ich ja schon gestern geschrieben.

Man könnte vielleicht auch noch hinzufügen, dass das 1:1 unterm Strich absolut ok war gestern, aber wahrscheinlich würde das auch zu weit führen...

Im Endeffekt: es ging um nichts (außer um ne Handvoll Punkte für die Weltrangliste), da sollten wir jetzt nicht den schlechten Verlierer (korrekter: Remisler) spielen.

Zitat von Vantheman

Koch vergrößert leider seine Fläche und blockt den Schuss der aufs Tor gegangen wäre. Per Defintion ist dies leider ein Elfmeter, auch wenn Koch sich halb wegdreht, wie gesagt ohne seine Hand fliegt der Ball Richtung Tor.

"Per Definition" ist dies eher kein Elfmeter, da keine Absicht vorliegt. Ich zitiere wieder einmal aus den Regeln:

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen. Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper dabei aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer natürlichen Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

Die Hände im Zweikampf hinter den Rücken zu verschränken ist übrigens keine natürliche Körperbewegung.

Zitat von Kartenfahnder

Und natürlich können Elfmeter klarer sein

Keine Frage......

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Kartenfahnder

Und natürlich können Elfmeter klarer sein

Keine Frage......

Elfmeter sind auch immer "von - bis" - Entscheidungen, sollte klar sein.

Für den Schiri war die Szene gestern offensichtlich klar genug, dass er gefühlt keine Minute am Bildschirm stand, um sich seine Meinung zu bilden.

Die sollen jeden Tag ein Spiel machen und immer pfeift der Pole . Der brauch keinen VAR.

Zitat von Lawless3012

Zitat von spock

Zitat von Gegge

Für mich ist die Culcaralladingsbumms- Handspiel-Szene ab sofort immer der Maßstab für derartige Handspiel-Szenen, in welchen die Hand nicht aktiv zum Ball geht und der Spieler sogar versucht wegzuziehen. Ergo, darf er nicht geben

Cucurella-Szene war nach aktueller Regelauslegung eine Fehlentscheidung. Es macht relativ wenig Sinn, die jetzt jedes mal als Referenz von Elfmeterentscheidungen bei Handspiel herzunehmen. Bringt überhaupt nichts. In 95% werden Szenen wie EM-VF als Elfmeter gepfiffen, und die von gestern eben genauso.

Ob da tatsächlich "Absicht"" dabei ist darf man zwar drüber streiten, aber die Regelauslegung ist eben heutzutage so.

Ich finde auch, dass es mit der Cucurella Szene jetzt mal gut sein muss.

Die UEFA hat ihr gnadenloses Versagen in der Szene ja eingestanden. Warum also sollte das jetzt weiterhin als Maßstab für ein "erlaubtes Handspiel" dienen?

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Da bist mit Spock wieder mal einer Meinung

dann mal ketzerisch gefragt: wo ist das Cucurella-Handspiel Absicht und wo genau ist seine Armhaltung unnatürlich?

Ich hätte auf der Couch beide gepfiffen, vor allem wegen des Kriteriums "satter Schuss aufs Tor geblockt".

Ist aber natürlich auch nur ne Einzelmeinung...

Zitat von podollski92

dann mal ketzerisch gefragt: wo ist das Cucurella-Handspiel Absicht und wo genau ist seine Armhaltung unnatürlich?

Ich hätte auf der Couch beide gepfiffen, vor allem wegen des Kriteriums "satter Schuss aufs Tor geblockt".

Ist aber natürlich auch nur ne Einzelmeinung...

Das ist genau das. Gemäss den offiziellen FIFA-Regeln sind 95% der gepfiffenen Handelfmeter unberechtigt. Die sollen endlich die Regeln klar definieren (wobei sie das eigentlich sind) und die Regeln einheitlich (!) anwenden. Ähnlich bei Freistosssituationen: Wenn ein Spieler in der Mauer aus neun Metern angeschossen wird, kann man doch nicht absichtliches (!) Handspiel pfeifen (und gemäss Regeln ist nur das zu pfeifen). Sonst müsste man den Spieler aufgrund seiner Reflexe bei jedem Elfmeterschiessen ins Tor stellen.

Zitat von Kartenfahnder

Zumindest ist bei Cucurella die Entfernung zum Schützen deutlich größer und der Arm (nicht nur der Unterarm) ist ganz deutlich weiter vom Körper weg.

Entfernung ist größer, ja. Aber laut den oben zitierten Regeln geht es um Absicht und/oder unnatürliche Armhaltung - und beides nicht vorhanden aus meiner Sicht.
Aber egal, die Szene ist wirklich zu Tode diskutiert.

Zitat von podollski92

Zitat von Kartenfahnder

Zumindest ist bei Cucurella die Entfernung zum Schützen deutlich größer und der Arm (nicht nur der Unterarm) ist ganz deutlich weiter vom Körper weg.

Entfernung ist größer, ja. Aber laut den oben zitierten Regeln geht es um Absicht und/oder unnatürliche Armhaltung - und beides nicht vorhanden aus meiner Sicht.
Aber egal, die Szene ist wirklich zu Tode diskutiert.

Ich befürchte nicht von jedem.

Zitat von spock

Man könnte vielleicht auch noch hinzufügen, dass das 1:1 unterm Strich absolut ok war gestern

Bei einem berechtigten (und verwandelten) Elfmeter ist 1-1 in Ordnung, bei einem unberechtigten wäre 0-1 in Ordnung, da für die Spielwertung alleine die erzielten Tore maßgeblich sind

Lieber gestern als am 19.7.26