Warum soll es keine Reserverunde geben? Lassen wir die doch im vorwege der 1. und 2. BuLi spielen. Dann spielt z.B. Hamburg 2 gegen Wolfsburg 2 und danach findet die richtige Begegnung zwischen den Profis in der BuLi statt. Weniger Zuschauer als jetzt können da ja auch nicht kommen...
Korrekt - vor allem funtioniert das ja auch in England z.B. - aba hier jammern wieder die meisten eher schwachen Manager...
Warum soll es keine Reserverunde geben? Lassen wir die doch im vorwege der 1. und 2. BuLi spielen. Dann spielt z.B. Hamburg 2 gegen Wolfsburg 2 und danach findet die richtige Begegnung zwischen den Profis in der BuLi statt. Weniger Zuschauer als jetzt können da ja auch nicht kommen...
So sieht's aus ... England als lobendes Beispiel, mal wieder ...
ich denke auch, weniger als (glaube ich) 20 Zuschauer bei WOB II gg. HSV II werden es sicher nicht werden 
sollen se doch einfach eine liga nur mit zweiten mannschaften zu kloppen, da geht keiner hin und gut is...
Am schlimmsten an der ganzen Sache ist, dass man so tut als ginge man auf die Forderungen der Fans und Traditionsvereine der RL ein (2. Mannschaften raus aus der 3. Liga) und tut eigentlich das genaue Gegenteil. Schade!
ich denke auch, weniger als (glaube ich) 20 Zuschauer bei WOB II gg. HSV II werden es sicher nicht werden
Also ich glaube, man kann die Sache mit den zweiten Mannschaften jetzt nicht nur aus Zuschauer- und Traditionssicht sehen, sondern muss das auch mal aus sportlicher Sicht tun!
Wenn die Mannschaften das sportliche Niveau haben in der 3. Liga mitzuspielen, d.h. sich dafür qualifizieren, dann sollen sie auch da spielen dürfen!
Allerdings ist es natürlich nicht Sinn der Sache, dass nach ein paar Jahren dann womöglich noch mit regelmäßiger Verstärkung aus den Profimannschaften die anderen Vereine aus der Liga gedrängt werden.
Doch das ist Sache der DFL, eine Regelung zu finden, die dieses verhindert, z.B. eine generelle Beschränkung nach Einführung der 3. Liga auf 4-5 Zweitvertretungen oder eine straffere Regelung der Einsätze von Profispielern!
Grundsätzlich macht es meiner Ansicht nach schon Sinn zweite Mannschaften in begrenzter Zahl zuzulassen, damit sich da auch Talente (siehe Bayern II mit Kroos, Rensing etc.) auf sportlich hohem Niveau entwickeln können und Wettkampfpraxis kriegen, um später dann den Sprung in die Bundesliga zu schaffen.
Alles andere ist Aufgabe der DFL!
Allerdings ist es natürlich nicht Sinn der Sache, dass nach ein paar Jahren dann womöglich noch mit regelmäßiger Verstärkung aus den Profimannschaften die anderen Vereine aus der Liga gedrängt werden.
Doch das ist Sache der DFL, eine Regelung zu finden, die dieses verhindert, z.B. eine generelle Beschränkung nach Einführung der 3. Liga auf 4-5 Zweitvertretungen oder eine straffere Regelung der Einsätze von Profispielern!
Grundsätzlich macht es meiner Ansicht nach schon Sinn zweite Mannschaften in begrenzter Zahl zuzulassen, damit sich da auch Talente (siehe Bayern II mit Kroos, Rensing etc.) auf sportlich hohem Niveau entwickeln können und Wettkampfpraxis kriegen, um später dann den Sprung in die Bundesliga zu schaffen.
Alles andere ist Aufgabe der DFL!
Interessante Gesichtspunkte!
Aber ich denke eine Beschränkung auf eine Zahl der Zweitvertretungen würde das Problem nur verlagern. Dann tummeln sich die Zweiten halt alle in den neuen Regionalligen unterhalb der 3. Liga. Dazu müsste auch hier eine Beschränkung eingeführt werden, dann eine Liga darunter, eine darunter, usw. Das würde noch weniger Sinn machen. Von daher sehe ich den Vorteil bei einer eigenständigen Reserverunde, dass die Wettkampfpraxis gegeben ist und wenn man sie im Vorwege der Profis spielen lässt auch die soviel gewünschte Identifikation gestärkt wird. Die Fans fragen sich dann nicht, wer ist das denn, sondern denken sich, ach der, den habe ich doch letzten Monat bei den Amateuren gesehen, da hat er recht gut gespielt. Das ist jetzt vielleicht weit hergeholt, aber sicherlich nicht so abwägig.
Weiter ist eine Begrenzung von Profispielern unbedingt notwendig! Wenn man das mal genau recherchieren würde, würde man dadurch einiges an Wettbewerbsverzerrung finden. Ich erinnere mich z.B. an Osnabrück die regelmäßig gegen mehrere Profis spielen mussten, da sie oben standen und die Zweitvertretungen im Abstiegskampf jeden Strohhalm genutzt haben. Profis sollten meiner Meinung nach generell nicht in der Zweiten spielen dürfen! Es ist ja auch für die Spielpraxis der Amateure nicht förderlich, wenn die halbe Mannschaft aus Profis besteht. Sollte man mal drüber nachdenken.
Bei uns im Tischtennis ist es so geregelt, dass man pro Serie (Hin- oder Rückrunde) bis zu 3x in einer höheren Mannschaft aushelfen darf. Mit dem 4. einsatz spielt man sich dann in der Mannschaft fest und verliert seine Spielberechtigung für die eigentliche Mannschaft. So eine Regelung könnte ich mir auch im Amateurbereich vorstellen, beträfe aber die Variante mit dem Einsatz von Amateuren in der Profimannschaft. Das Problem ist ja eigentlich keines. Jedenfalls darf man bei uns nicht tieferklassig aushelfen. Auch nicht wenn ich "verletzt" war und Spielpraxis sammeln soll...
Aber ich denke eine Beschränkung auf eine Zahl der Zweitvertretungen würde das Problem nur verlagern. Dann tummeln sich die Zweiten halt alle in den neuen Regionalligen unterhalb der 3. Liga. Dazu müsste auch hier eine Beschränkung eingeführt werden, dann eine Liga darunter, eine darunter, usw. Das würde noch weniger Sinn machen. Von daher sehe ich den Vorteil bei einer eigenständigen Reserverunde, dass die Wettkampfpraxis gegeben ist und wenn man sie im Vorwege der Profis spielen lässt auch die soviel gewünschte Identifikation gestärkt wird. Die Fans fragen sich dann nicht, wer ist das denn, sondern denken sich, ach der, den habe ich doch letzten Monat bei den Amateuren gesehen, da hat er recht gut gespielt. Das ist jetzt vielleicht weit hergeholt, aber sicherlich nicht so abwägig.
Nagut, aber das Niveau in einer Reserveliga wäre keineswegs vergleichbar mit der 3. Liga und von daher sportlich wenig wertvoll.
Was die Beschränkung angeht, war es bisher auch nicht nötig eine Beschränkung für die Regionalliga einzuführen.
Ich denke, die DFL wird erstmal abwarten, wie sich das die ersten Jahre in der neuen Liga entwickelt und dann sicherlich auch einschreiten, wenn es notwendig wird!
Also ich glaube, man kann die Sache mit den zweiten Mannschaften jetzt nicht nur aus Zuschauer- und Traditionssicht sehen, sondern muss das auch mal aus sportlicher Sicht tun!
Wenn die Mannschaften das sportliche Niveau haben in der 3. Liga mitzuspielen, d.h. sich dafür qualifizieren, dann sollen sie auch da spielen dürfen!
Allerdings ist es natürlich nicht Sinn der Sache, dass nach ein paar Jahren dann womöglich noch mit regelmäßiger Verstärkung aus den Profimannschaften die anderen Vereine aus der Liga gedrängt werden.
Doch das ist Sache der DFL, eine Regelung zu finden, die dieses verhindert, z.B. eine generelle Beschränkung nach Einführung der 3. Liga auf 4-5 Zweitvertretungen oder eine straffere Regelung der Einsätze von Profispielern!
Grundsätzlich macht es meiner Ansicht nach schon Sinn zweite Mannschaften in begrenzter Zahl zuzulassen, damit sich da auch Talente (siehe Bayern II mit Kroos, Rensing etc.) auf sportlich hohem Niveau entwickeln können und Wettkampfpraxis kriegen, um später dann den Sprung in die Bundesliga zu schaffen.
Alles andere ist Aufgabe der DFL!
Contra - Talente der Topklubs können sich noch besser in normalen Vereinen entwickeln und müssten sich nich inner 2. quälen.
Denkbar wären Farmteams ala Bayern leiht vorzugsweise an Düsseldorf aus etc.
Alles attraktiver als diese bescheuterten Reserveclubs.
Für viele wird es erst gewiss wenn sie selber mal ran müssen.
also wenn Doll euch in Liga 3 gebracht hat, reden wir nochmal
Contra - Talente der Topklubs können sich noch besser in normalen Vereinen entwickeln und müssten sich nich inner 2. quälen.
Denkbar wären Farmteams ala Bayern leiht vorzugsweise an Düsseldorf aus etc.
Denke, so einfach ist das nicht .. viele von den Bundesligaklubs wollen die Talente selbst ausbilden und schon früh langsfristig an den Verein binden .. dazu kommt, dass sie dann auch gleichzeitig Kurzeinsätze in den Profimannschaften kriegen können, wie das bei Dortmund in der Hinserie des öfteren passiert ist.
Alles attraktiver als diese bescheuterten Reserveclubs.
Ich will hier jetzt nicht die ganz große Lanze für die Zweitmannschaften brechen, wollte nur darauf hinweisen, wie oben schon beschrieben, dass man nicht allein die Attraktivität miteinbeziehen kann.
Für viele wird es erst gewiss wenn sie selber mal ran müssen.
Fresse .. wir werden da nächste Saison auch so schon eine haben! 
Was die Beschränkung angeht, war es bisher auch nicht nötig eine Beschränkung für die Regionalliga einzuführen.
Die Regionalliga hat(te) ja auch zwei Staffeln. Man müsste also beide Staffeln zusammenzählen. Da waren teilweise schon viele Zweitvertretungen dabei (Lev, Wob, HSV, SVW, BVB, Cott, FCB, VFB, 1860, KSC, u.a.).
Ich denke, die DFL wird erstmal abwarten, wie sich das die ersten Jahre in der neuen Liga entwickelt und dann sicherlich auch einschreiten, wenn es notwendig wird!
Das Abwarten wird für viele Traditionsvereine das endgültige Aus sein. Sollte die DFL wirklich handeln, wird es für viele schon zu spät sein. Es wird doch so sein, dass mal wieder nach dem Motto gehandelt wird, kam von allein - geht von allein...
Die 3. Liga geht Ende Juli an den Start
DFB plant ein Erfolgsmodell
Ab der kommenden Spielzeit wird es einen großen Umbruch unterhalb der beiden deutschen Profiligen geben: Ab 2008/09 gibt es eine bundesweite 3. Liga. Professionelle Strukturen, eine hohe TV-Präsenz und wirtschaftlich gesunde Vereine: Nach den Plänen des DFB soll die neue Liga eine perfekte Ergänzung zu den beiden bisherigen Profiligen der DFL werden.
Die Vorbereitung verlief generalstabsmäßig; der DFB lässt nichts unversucht, um seine höchste Spielklasse tatsächlich zu einem Erfolgsmodell zu machen.
Dazu gehört unter anderem, dass sich die Klubs der 3. Liga den gleichen Prüfungen hinsichtlich ihrer finanziellen Stabilität wie die Vereine der 1. und 2. Liga unterziehen müssen. Obwohl die Spielklasse dem DFB untersteht, wird deshalb das wirtschaftliche Zulassungsverfahren von der DFL abgewickelt. Das bestätigte der zuständige DFB-Direktor Helmut Sandrock.
Ab der kommenden Spielzeit wird es einen großen Umbruch unterhalb der beiden deutschen Profiligen gegen: Ab 2008/09 gibt es eine bundesweite 3. Liga. In den diesjährigen beiden Regionalligen Nord und Süd geht es nur um eines: Dabei sein, mindestens Zehnter werden, um so den möglichen Absturz in die Viertklassigkeit verhindern. Hinzu kommen die vier Absteiger aus der Zweiten Liga.
Nach dieser Saison wird aus den Regionalliga-Staffeln Nord mit 19 Vereinen und Süd mit 18 die eingleisige, bundesweite 3. Liga mit 20 Klubs gebildet. Das heißt auch: 17 müssen draußenbleiben. Für die Auslese zählt nur diese Spielzeit, im Prinzip gilt: Hinter den jeweils zwei Aufsteigern in die 2. Bundesliga qualifizieren sich die Klubs von Platz drei bis zehn für die neue Profiliga (allerdings höchstens vier zweite Mannschaften von Lizenzvereinen). Der Rest spielt künftig viertklassig.
Auf Grund des strengen Lizenzierungsverfahrens könnte die 3. Liga aber sogar mit weniger als den geplanten 20 Teams an den Start gehen. Sollten Zweitliga-Absteiger die Lizenz nicht erhalten, dann wird die 3. Liga erst ab ihrer zweiten Spielzeit aufgestockt. "Wir hätten dann weniger Mannschaften, alles andere war nicht umsetzbar", erklärte Sandrock.
Rahmenbedingungen
Jeder Drittligist soll 625.000 Euro an TV-Geldern aus dem bis 2009 laufenden Fernsehvertrag des DFB mit ARD und ZDF erhalten. "Als Basis ist das ein signifikanter Einstieg", sagte Sandrock, der die Einnahmen in Zukunft noch ausbauen will. Dabei denkt der DFB laut seines Direktors in alle Richtungen - selbst Pay-TV ist zukünftig eine Option.
In der ersten Spielzeit baut der DFB aber vor allem auf die ARD, die vor der Bundesliga-Sportschau am Samstag von drei Spielen in einer Zusammenfassung berichten wird. Dazu kommen Berichte in den dritten Programmen und eine Spiel-Zusammenfassung in der Sportschau am Sonntag. Das Saisoneröffnungsspiel am 23. oder 25. Juli soll sogar live in den dritten Programmen übertragen werden.
Relegationsspiel
Die Spielklassen-Reform wirkt sich aber nicht nur auf den TV-Markt aus. Auch sportlich wird es Veränderungen geben. So werden ab der kommenden Saison nur noch zwei Teams direkt aus der 2. in die 3. Liga absteigen, hinzu kommt ein Relegationsspiel zwischen dem Dritten der 3. Liga und dem Drittletzten der 2. Liga.
Den Aufstieg in die 3. Liga schaffen die Meister der nun drei Regionalligen. Dabei können auch weitere zweite Mannschaften von Lizenzvereinen aufsteigen. Diese Regelung muss laut Sandrock aber nicht für immer Gültigkeit besitzen: "Da müssen wir erst einmal schauen und dann möglicherweise nochmal drüber reden."
Quelle: DFB plant ein Erfolgsmodell - Fußball - Regionalliga - kicker online
...
ich möchte nochmal an das spiel der fortuna gegen borussia II im letzten jahr erinnern. da dieses spiel an einem bundesligafreien wochenende gespielt wurde, konnte dortmund mit 5 oder 6 spielern aus dem bundesligakader aufgelaufen, da es bei denen gegen den abstieg aus der regionalliga ging. so haben da beispielsweise brenska und amedick in der innenverteidigung gespielt.
die wochen davor und danach haben die mit einem komplett anderen mannschaft gespielt. und der doll hat vor dem spiel auch noch große sprüche gespuckt, dass er seiner zweiten helfen will. das war für mich ein ganz klarer fall von wettbewerbsverzerrung. und wenn man so etwas nicht in zukunft ausschliessen kann, machen zweitvertretungen in der 3. liga für mich keinen sinn.
ich möchte nochmal an das spiel der fortuna gegen borussia II im letzten jahr erinnern. da dieses spiel an einem bundesligafreien wochenende gespielt wurde, konnte dortmund mit 5 oder 6 spielern aus dem bundesligakader aufgelaufen, da es bei denen gegen den abstieg aus der regionalliga ging. so haben da beispielsweise brenska und amedick in der innenverteidigung gespielt.
die wochen davor und danach haben die mit einem komplett anderen mannschaft gespielt. und der doll hat vor dem spiel auch noch große sprüche gespuckt, dass er seiner zweiten helfen will. das war für mich ein ganz klarer fall von wettbewerbsverzerrung. und wenn man so etwas nicht in zukunft ausschliessen kann, machen zweitvertretungen in der 3. liga für mich keinen sinn.
Da sollten DFB/DFL handeln und eine Begrenzung einführen (ähnlich dem "Festspielen" im Amateurbereich).
Hatte ich schon gesagt, dass sich der SC Paderborn als einer der Ersten für die neue dritte Liga qualifiziert hat....
ich möchte nochmal an das spiel der fortuna gegen borussia II im letzten jahr erinnern. da dieses spiel an einem bundesligafreien wochenende gespielt wurde, konnte dortmund mit 5 oder 6 spielern aus dem bundesligakader aufgelaufen, da es bei denen gegen den abstieg aus der regionalliga ging. so haben da beispielsweise brenska und amedick in der innenverteidigung gespielt.
die wochen davor und danach haben die mit einem komplett anderen mannschaft gespielt. und der doll hat vor dem spiel auch noch große sprüche gespuckt, dass er seiner zweiten helfen will. das war für mich ein ganz klarer fall von wettbewerbsverzerrung. und wenn man so etwas nicht in zukunft ausschliessen kann, machen zweitvertretungen in der 3. liga für mich keinen sinn.
1895% agree
DFB plant ein Erfolgsmodell
Ab der kommenden Spielzeit wird es einen großen Umbruch unterhalb der beiden deutschen Profiligen geben: Ab 2008/09 gibt es eine bundesweite 3. Liga. Professionelle Strukturen, eine hohe TV-Präsenz und wirtschaftlich gesunde Vereine: Nach den Plänen des DFB soll die neue Liga eine perfekte Ergänzung zu den beiden bisherigen Profiligen der DFL werden.
Neues Logo: Die 3. Liga geht Ende Juli an den Start.
Die Vorbereitung verlief generalstabsmäßig; der DFB lässt nichts unversucht, um seine höchste Spielklasse tatsächlich zu einem Erfolgsmodell zu machen.
Dazu gehört unter anderem, dass sich die Klubs der 3. Liga den gleichen Prüfungen hinsichtlich ihrer finanziellen Stabilität wie die Vereine der 1. und 2. Liga unterziehen müssen. Obwohl die Spielklasse dem DFB untersteht, wird deshalb das wirtschaftliche Zulassungsverfahren von der DFL abgewickelt. Das bestätigte der zuständige DFB-Direktor Helmut Sandrock.
Ab der kommenden Spielzeit wird es einen großen Umbruch unterhalb der beiden deutschen Profiligen gegen: Ab 2008/09 gibt es eine bundesweite 3. Liga. In den diesjährigen beiden Regionalligen Nord und Süd geht es nur um eines: Dabei sein, mindestens Zehnter werden, um so den möglichen Absturz in die Viertklassigkeit verhindern. Hinzu kommen die vier Absteiger aus der Zweiten Liga.
Nach dieser Saison wird aus den Regionalliga-Staffeln Nord mit 19 Vereinen und Süd mit 18 die eingleisige, bundesweite 3. Liga mit 20 Klubs gebildet. Das heißt auch: 17 müssen draußenbleiben. Für die Auslese zählt nur diese Spielzeit, im Prinzip gilt: Hinter den jeweils zwei Aufsteigern in die 2. Bundesliga qualifizieren sich die Klubs von Platz drei bis zehn für die neue Profiliga (allerdings höchstens vier zweite Mannschaften von Lizenzvereinen). Der Rest spielt künftig viertklassig.
Auf Grund des strengen Lizenzierungsverfahrens könnte die 3. Liga aber sogar mit weniger als den geplanten 20 Teams an den Start gehen. Sollten Zweitliga-Absteiger die Lizenz nicht erhalten, dann wird die 3. Liga erst ab ihrer zweiten Spielzeit aufgestockt. "Wir hätten dann weniger Mannschaften, alles andere war nicht umsetzbar", erklärte Sandrock.
Rahmenbedingungen
Jeder Drittligist soll 625.000 Euro an TV-Geldern aus dem bis 2009 laufenden Fernsehvertrag des DFB mit ARD und ZDF erhalten. "Als Basis ist das ein signifikanter Einstieg", sagte Sandrock, der die Einnahmen in Zukunft noch ausbauen will. Dabei denkt der DFB laut seines Direktors in alle Richtungen - selbst Pay-TV ist zukünftig eine Option.
In der ersten Spielzeit baut der DFB aber vor allem auf die ARD, die vor der Bundesliga-Sportschau am Samstag von drei Spielen in einer Zusammenfassung berichten wird. Dazu kommen Berichte in den dritten Programmen und eine Spiel-Zusammenfassung in der Sportschau am Sonntag. Das Saisoneröffnungsspiel am 23. oder 25. Juli soll sogar live in den dritten Programmen übertragen werden.
Relegationsspiel
Die Spielklassen-Reform wirkt sich aber nicht nur auf den TV-Markt aus. Auch sportlich wird es Veränderungen geben. So werden ab der kommenden Saison nur noch zwei Teams direkt aus der 2. in die 3. Liga absteigen, hinzu kommt ein Relegationsspiel zwischen dem Dritten der 3. Liga und dem Drittletzten der 2. Liga.
Den Aufstieg in die 3. Liga schaffen die Meister der nun drei Regionalligen. Dabei können auch weitere zweite Mannschaften von Lizenzvereinen aufsteigen. Diese Regelung muss laut Sandrock aber nicht für immer Gültigkeit besitzen: "Da müssen wir erst einmal schauen und dann möglicherweise nochmal drüber reden."
Momentane Zusammensetzung:
1. FC K'lautern
Erzgebirge Aue
FC Carl Zeiss Jena
SC Paderborn 07
----------------------------
Rot-Weiß Oberhausen
1. FC Union Berlin
Fortuna Düsseldorf
Borussia Dortmund II
SV Werder Bremen II
Wuppertaler SV Borussia
FC Rot-Weiß Erfurt
Dynamo Dresden
----------------------------
VfB Stuttgart II
FSV Frankfurt
SV 1916 Sandhausen
SpVgg Unterhaching
FC Bayern München II
Wacker Burghausen
SSV Reutlingen
Jahn Regensburg
Momentane Zusammensetzung:
1. FC K'lautern
Erzgebirge Aue
FC Carl Zeiss Jena
SC Paderborn 07
----------------------------
Rot-Weiß Oberhausen
1. FC Union Berlin
Fortuna Düsseldorf
Borussia Dortmund II
SV Werder Bremen II
Wuppertaler SV Borussia
FC Rot-Weiß Erfurt
Dynamo Dresden
----------------------------
VfB Stuttgart II
FSV Frankfurt
SV 1916 Sandhausen
SpVgg Unterhaching
FC Bayern München II
Wacker Burghausen
SSV Reutlingen
HESSEN KASSEL
seit heute
sind die Teilnehmer der 3. Liga eigentlich automatisch beim DFB-Pokal dabei???
Wo wir gerade bei Fragen sind:
Qualifizieren sich insgesamt maximal 4 Zweitvertretungen oder maximal 2 aus jeder Staffel? Also wäre neben 2 Nord + 2 Süd auch die Variante 1+3 bzw. 0+4 möglich?
Wo wir gerade bei Fragen sind:
Qualifizieren sich insgesamt maximal 4 Zweitvertretungen oder maximal 2 aus jeder Staffel? Also wäre neben 2 Nord + 2 Süd auch die Variante 1+3 bzw. 0+4 möglich?
Soweit ich weiß nein.
Wo wir gerade bei Fragen sind:
Qualifizieren sich insgesamt maximal 4 Zweitvertretungen oder maximal 2 aus jeder Staffel? Also wäre neben 2 Nord + 2 Süd auch die Variante 1+3 bzw. 0+4 möglich?
Soweit ich weiß nein.
definitiv nein
Momentane Zusammensetzung:
1. FC K'lautern
Erzgebirge Aue
FC Carl Zeiss Jena
SC Paderborn 07
----------------------------
Rot-Weiß Oberhausen
1. FC Union Berlin
Fortuna Düsseldorf
Borussia Dortmund II
SV Werder Bremen II
Wuppertaler SV Borussia
FC Rot-Weiß Erfurt
Dynamo Dresden
----------------------------
VfB Stuttgart II
FSV Frankfurt
SV 1916 Sandhausen
SpVgg Unterhaching
FC Bayern München II
Wacker Burghausen
SSV Reutlingen
Jahn Regensburg
dat gefällt mir ganz und gar nich!!!
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