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Warum kann man sich eigentlich nicht darauf einigen, dass es jedem Zuschauer zusteht sich in diesem Fall so zu verhalten wie er es möchte?

Du lieber Spock singst doch immer wieder und gerne das Lied der Toleranz, warum akzeptierst du dann nicht, dass andere diesen Werner auspfeifen? Du kannst das ja gerne doof finden und du darfst das auch gerne äußern, aber wie wäre es wenn du einfach einmal akzeptierst, dass andere Fans das nun einmal anders sehen, ohne sie als Idioten abzustempeln oder ihnen zu empfehlen besser zu Hause zu bleiben?

Zitat von grover

aber wie wäre es wenn du einfach einmal akzeptierst, dass andere Fans das nun einmal anders sehen, ohne sie als Idioten abzustempeln oder ihnen zu empfehlen besser zu Hause zu bleiben?

Grover, ich kann aus Spocks Posts nicht erkennen , daß er zB. Zumsel seine Meinung aufdrücken möchte . Er diskutiert halt beharrlich . Schau Dir mal manche Talkshows an , wo einer dem anderen ständig ins Wort fällt.
Wenn der Werner weg ist aus Leipzig , haben wir ohnehin schon längst anderen Stoff .

Macht Euch einen schönen Sonntag , das Wetter hier ist super , der Pool hat 23 Grad und die Berliner Weisse ist kalt genug.

Zitat von grover

Warum kann man sich eigentlich nicht darauf einigen, dass es jedem Zuschauer zusteht sich in diesem Fall so zu verhalten wie er es möchte?

Du lieber Spock singst doch immer wieder und gerne das Lied der Toleranz, warum akzeptierst du dann nicht, dass andere diesen Werner auspfeifen? Du kannst das ja gerne doof finden und du darfst das auch gerne äußern, aber wie wäre es wenn du einfach einmal akzeptierst, dass andere Fans das nun einmal anders sehen, ohne sie als Idioten abzustempeln oder ihnen zu empfehlen besser zu Hause zu bleiben?

Grover, ich akzeptiere genauso wenig, dass ein Werner wegen eine Schwalbe ausgepfiifen wird (in der N11 wohlgemerkt, darum geht ja die Diskussion!), wie ich es akzeptiere, dass jemand wegen seiner Hautfarbe oder seiner religiösen Überzeugung ausgepfiffen wird.
Da habe ich halt meine persönliche Toleranzgrenze. Ob das für andere nachvollziehbar ist oder nicht.
Ich habe an die Fälle Deisler und Enke erinnert und die Diskussion um Betroffenheit, öffentlichen Druck usw. Und ich sehe da halt gewisse Parallelen. Wäre schön ich würde mich irren.

Zitat von spock

Grover, ich akzeptiere genauso wenig, dass ein Werner wegen eine Schwalbe ausgepfiifen wird (in der N11 wohlgemerkt, darum geht ja die Diskussion!), wie ich es akzeptiere, dass jemand wegen seiner Hautfarbe oder seiner religiösen Überzeugung ausgepfiffen wird.

Dir ist schon klar, dass du da Dinge in einem Atemzug nennst, die aber mal gar nichts miteinander zu tun haben? Das ist schon abenteurlich rassistisches Verhalten mit dem Auspfeifen von diesem Schwalbenheini in einen Topf zu werfen. Unglaublich.

Zitat von spock

Grover, ich akzeptiere genauso wenig, dass ein Werner wegen eine Schwalbe ausgepfiifen wird (in der N11 wohlgemerkt, darum geht ja die Diskussion!), wie ich es akzeptiere, dass jemand wegen seiner Hautfarbe oder seiner religiösen Überzeugung ausgepfiffen wird.

Mach Dich locker, da Du die Gründe der Pfiffe ja nicht kennst und nur erahnen kannst.

Ich habe Asamoah auch gelegentlich ausgepfiffen. Aber nicht aus rassistischen Gründen, wie er es manchmal darstellen wollte, sondern weil er in meinen Augen ein besonders unsympathischer Typ auf und neben Platz und zudem ein Schalker war.

Zitat von spock

Also irgenwo läuft das hier aus dem Ruder...

Zumsel, dass du im ersten Post dein Desinteresse (oder besser Ignoranz?) die Situation der Bergleute in der Lausitz zum Ausdruck bringst-geschenkt. Interessiert dich offensichtlich nicht so doll, ist ja auch weit weg vom Ruhrpott. Immerhin hast du es nochmal für nötig gehalten eine Spruch dazu loszulassen. Hätte von Dir da eigentlich mehr erwartet, aber gut....
[...]

Die Spieler erwarten Unterstützung von den Rängen, und solange sie selbst bereit dafür sind 100% zu geben auch mit Recht. [...]
Wer das nicht kann sollte wahrscheinlich eher zu Hause bleiben. Dann ärgert er sich nicht und uns bleiben diese bescheuerten Pfiffe erspart.

Gemüse und andere haben in ihren Posts darauf hingewiesen, dass erst wieder ein großer Aufschrei durch das Land gehen wird, wenn wir einen 2. Fall Deisler oder Enke haben.Muss es wirklich soweit kommen?

Beleidigungen gehören zum Fußball? Mag sein, zu gewissem Teil jedenfalls. Aber man muss nicht alles akzeptieren, genauso wie wir uns ja auch zu Recht gegen Rassismus im Stadion stellen. Deswegen kriegen wir die Idioten natürlich nicht komplett aus dem Stadion, aber es werden weniger. Hoffentlich auch bald im Fall Werner. Jeder hat eine 2. Chance verdient.

In aller Kürze:
Ich wollte und will niemanden aus der Region beleidigen.
Im Ruhrpott gibt es seit ca. 40 Jahren einen Strukturwandel in einer nicht gerade reichen Region, die aber dennoch seit rund 25 den "Aufbau Ost" finanziert, obwohl es dort im öffentlichen Raum oft deutlich besser aussieht als in GE oder Essen oder sonstwo. Du stellst du aber dahin, verteufelst und stigmatisierst die Grünen und eine zwingend notwendige Energiewende und lehnst neue Technologien ab und beschwerst dich gleichzeitig darüber, dass niemand investiere. Das passt für mich nicht zusammen.
Nach 50 Jahren Nutzung von veralteter Technik ist ein verspäteter Ausstieg natürlich umso schmerzlicher.

Spieler erwarten Unterstützung
Mit welchem Recht erwarten die Ich-Ags Unterstützung von den zahlenden Fans, die einen Bruchteil des Gehalt der Profis verdienen, nur weil sie sich anstrengen, also ihrem professionellen Auftrag entsprechen? Applaus und Respekt verdient man sich durch sportliche Leistungen und ein entsprechendes Auftreten.
Und wer als Kunde dann nicht performt und an den richtigen Stellen klatscht oder gar frech wird, soll halt Zuhause bleiben? Das kann nicht dein Ernst sein, bzw Fans mit so einer Einstellung wünscht sich jeder Funktionär.

Enke/Deisler
Ich habe mich intensiv mit beiden Fällen beschäftigt und finde es sehr schäbig, einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen psychischen Erkrankungen und pöbelnden Fans herzustellen.

Werner kriegt jede Woche die Chance, wieder zu spielen und an seinem Renomee zu arbeiten. Für einige Zuschauer gibts da nichts mehr zu retten, das müssen er und du dann wohl verschmerzen.

Zitat von Birne

Mach Dich locker, da Du die Gründe der Pfiffe ja nicht kennst und nur erahnen kannst.
Ich habe Asamoah auch gelegentlich ausgepfiffen. Aber nicht aus rassistischen Gründen, wie er es manchmal darstellen wollte, sondern weil er in meinen Augen ein besonders unsympathischer Typ auf und neben Platz und zudem ein Schalker war.

Birne, kein Thema!
Es geht ja sowohl um die Pfiffe als auch um die zugehörigen Sprechchöre. ("Urensohn").

Was ich eben schade finde, ist dass die Stimmung im Auswärtsblock teils erheblich darunter leidet. Irgendwelche Leute stimmen diesen "Song" an, andere suchen mit denen die Diskussion-und richtigen Support gibt es kaum noch. Habe das z.B. in Baku erlebt (in Abwesenheit von TW wohlgemerkt!), und da gab es im deutschen Block teils erheblichen Dissenz. Klar waren gerade beim Auswärtssspiel diese Rufe in der Minderheit, dennoch vernehmbar. Das muss nicht sein! (Das haben übrigens alle tooorler, mit denen ich vor Ort danach gesprochen habe ähnlich gesehen). Ich stelle mir vor wir spielen WM-AF oder ähnliches, die Partie steht auf der Kippe, die Mannschaft wartet auf Anfeuerung und irgendwelche Flachzangen fangen wieder mit dem TW-Gehate an. Da hat man keine Fragen mehr.
Bin gespannt wie das weiter gehen wird.

Zitat von Zumsel

Spieler erwarten Unterstützung
Mit welchem Recht erwarten die Ich-Ags Unterstützung von den zahlenden Fans, die einen Bruchteil des Gehalt der Profis verdienen, nur weil sie sich anstrengen, also ihrem professionellen Auftrag entsprechen? Applaus und Respekt verdient man sich durch sportliche Leistungen und ein entsprechendes Auftreten.
Und wer als Kunde dann nicht performt und an den richtigen Stellen klatscht oder gar frech wird, soll halt Zuhause bleiben? Das kann nicht dein Ernst sein, bzw Fans mit so einer Einstellung wünscht sich jeder Funktionär.

Nein, das habe ich so nie behauptet. Ich klatsche auch nach wie vor an den Stellen an denen ich will und lasse mir das nicht vorschreiben. Mein Punkt ist, dass es sehr problematisch ist ,wenn man die eigene Mannschaft auspfeift, weil das dem Grundgedanken des Supports widerspricht. Habe ich ja am obigen Beispiel erklärt.
Dass mit dem zuhause bleiben ist halt meine ganz private Meinung, mit der ich aber sicher nicht allein stehe. Bevor ich die eigenen (und darum geht es) Spieler auspfeife, weil ich mich über sie ärgere bleibe ich zuhause. Andere sehen das sicher anders, ist Ok, nur sind es dann komischerweise oft dieselben Pappenheimer, die sich über schlechte Stimmung bei der N11 ausheulen. Das passt mE nicht zusammen. Oder um mit einem berühmten Zitat zu antworten: " "Eure Scheiß-Stimmung - da seid ihr doch dafür verantwortlich und nicht wir." UH.

Zum Thema Energiewende könnte ich auch detaillierter werden, gehört aber jetzt sicher nicht hierher. Auf alle Fälle bin ich mir sicher, dass man den Strukturwandel im Ruhrpott professioneller gebacken kriegt. Aber das ist zugegebnermaßen nur meine Einschätzung aus der Distanz. "Aufbau Ost" ist nix wert, wenn das Geld nicht vernünftig ("Strukturwandel -wo und wie? Welche Hochtechnolgien wurden denn in Südbrandenburg/Nordostsachsen angesiedelt") eingesetzt wird. Aber ja, wie haben neue Autobahnen und Tourismus gibts im Spreewald auch.

Zitat von grover

Dir ist schon klar, dass du da Dinge in einem Atemzug nennst, die aber mal gar nichts miteinander zu tun haben? Das ist schon abenteurlich rassistisches Verhalten mit dem Auspfeifen von diesem Schwalbenheini in einen Topf zu werfen. Unglaublich.

Grover, drehe mir bitte nicht das Wort im Mund um. Natürlich hat beides nichts miteinander zu tun!!!!! Du hast mich nach meiner persönlichen Toleranzgrenze gefragt und ich habe dir an Bespielen darauf geantwortet.
Ich finde auch Ladendiebstahl und schwere Körpeverletzung beide scheisse, ohne sie deshalb gleichzusetzen.

Zitat von Jules Rimet

daß es beim Werner nur deshalb aus dem Ruder läuft , weil er bei RB spielt.

Ja und? Issa ja selber schuld, dass er zu dem Kack-Verein gegangen ist.

Jeden einzelnen Pfiff und jede Beleidigung hat der Typ sich redlich verdient

Also hier sind jetzt ein paar Vergleiche drin, die aus meiner Sicht gar nicht gehen. z.B. das mit Enke oder Leuten mit schweren Krankheiten gleichzusetzen. Das geht überhaupt nicht in meinen Augen.

Der Werner ist nicht krank, sondern doof oder wenigstens hat er sich doof verhalten. - Ich tippe aber weiter auf doof.

Ich bin auch der Meinung, dass es irgendwann mal gut sein muss mit diesem Hurensohn Gesang, aber es gibt halt dafür keinen Ein / Ausschalter bei Fans, es wird nicht vom DFB verordnet und das ist auch gut so! - Ich glaube im übrigen, dass - siehe doof - er das ganze Thema nach wie vor befeuert, indem er sich ja im wesentlichen darüber aufregt, dass es nicht verschwindet und sowieso nur passiert, weil er bei Raba spielt. - der kommt aber eben nicht auf die Idee - siehe doof - dass er vielleicht auch durch sein Verhalten ganz erheblichen Einfluss darauf hat. Er hätte sich zum Beispiel einmal ganz ehrlich und aufrichtig für die Aktion entschuldigen können. Bockmist verzeihen die meisten Fans ziemlich schnell in meinen Augen, Unaufrichtigkeit und Unehrlichkeit aber umgekehrt nahezu überhaupt nicht. Das hat er überhaupt nicht kapiert - siehe doof! Da haben die meisten Menschen in den Kurven aber glaube ich ein sehr feines Gespür für den Unterschied.

Das darf man auch nicht mit polarisieren durch Meinung oder Auftreten verwechseln, wie bei einigen anderen Stars.

Norton , gut geschrieben , schließe daraus , daß bei einer reuigen ehrlichen Entschuldigung auch mal Schluss hätte sein können.Aber ich fürchte , den Zeitpunkt hat er verpasst und muss jetzt mal auf ne andere Art und Weise was geraderücken.

Zitat von MonsieuL

Ja und? Issa ja selber schuld, dass er zu dem Kack-Verein gegangen ist.
Jeden einzelnen Pfiff und jede Beleidigung hat der Typ sich redlich verdient

Der spielt bestimmt bald bei Bayern, dann ist alles wieder gut

Zitat von fanofsoccer

Der spielt bestimmt bald bei Bayern, dann ist alles wieder gut

Das kann schon sein, wobei es mir natürlich lieber wäre, wenn er nicht bei Bayern spielt

Zitat von MonsieuL

Das kann schon sein, wobei es mir natürlich lieber wäre, wenn er nicht bei Bayern spielt

daß es beim Werner nur deshalb aus dem Ruder läuft , weil er bei RB spielt.

Zitat von MonsieuL

Das kann schon sein, wobei es mir natürlich lieber wäre, wenn er nicht bei Bayern spielt

ich hab geträumt von einer Bernabeu-Nacht , der Werner hats gemacht

die Zitate werden immer gewöhnungsbedürftiger

Zitat von Jules Rimet

ich hab geträumt von einer Bernabeu-Nacht , der Werner hats gemacht

Ja mei, wenn er den CL-Siegtreffer schießt, was solls. Dann hat er es sich wenigstens verdient, dass man ihn nicht mehr auspfeifft

Gefeiert wird dann trotzdem eher der Vorbereiter der ihn angeschossen hat

Zitat von MonsieuL

Ja und? Issa ja selber schuld, dass er zu dem Kack-Verein gegangen ist.
Jeden einzelnen Pfiff und jede Beleidigung hat der Typ sich redlich verdient

Jap, kann nur noch getoppt werden, wenn er zu den Drecks Bayern geht

Zitat von macadona

Jap, kann nur noch getoppt werden, wenn er zu den Drecks Bayern geht

Hallo Maca

Laut blöd ist die Uefa Entscheidung zu RB L und RB S gefallen.
Sie soll vor der Verlosung bekanntgegeben werden (morgen).

, endlich Ruhe.