Uli Hoeneß und Alice Schwarzer und die Millionen in der Schweiz

Zitat von muschi

Die Phoenix Runde hat sich gestern des Themas angenommen. War sehr interessant, da Wolfgang Kubicki dabei war. Allerdings nicht in seiner üblichen Rolle als FDP-Lautsprecher, sondern als Fachawalt für Steuerrecht. Er hat durchdekliniert, was überhaupt die Voraussetzungen für eine Selbstanzeige sind. Elementarer Bestandteil ist die vollständige Darlegung des Vergehens, bevor die Behörden Ermittlungen aufnehmen ("reiner Tisch"). Alleine die Tatsache, dass es ursprünglich um 3 Mio ging, jetzt aber ein deutlich höherer Betrag nicht mehr in Frage steht, belegt laut seiner Aussage die Unwirksamkeit der Selbstanzeige. Teilselbstanzeigen stehen einer Strafbefreiung entgegen.

Darüber hinaus gab er zu bedenken, dass die Tatsache, dass der Prozess überhaupt zugelassen wurde, ein deutliches Zeichen für ein Fehlverhalten bei der Selbstanzeige sei. Wenn diese richtig durchgeführt wird, kommt es gar nicht zu einem Prozess.

Ich glaube an dem Punkt wird es interessant. Denn die Verteidigung hat ja heute behauptet, dass die gesamte Summe sich in den Unterlagen der Selbstanzeige wiederfinden lässt.

Wie man da so unterschiedliche Auffassungen von gleichen Daten haben kann ist mir allerdings schleierhaft.

Zitat von vmaexchen

Naja, der Wulf-Prozess wurde ja auch zugelassen.

Ich frage mich, warum der Anwalt immer noch so vehement darauf beharrt, dass die Anzeige wirksam sei.

schon komisch, weil wirksam kann sie ja definitiv nicht sein, egal wann und aus welchem grund der uli die abgegeben hat.

aber irgendwas muss da ja noch sein (doch der komplette betrag in der selbstanzeige??) , sonst würde der anwalt sich ja total unglaubwürdig machen. das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...obwohl...mittlerweile

Zitat von vmaexchen

Mein alter Rechtswissenschaften-Prof hat zu mir mal gesagt: "Unrecht ist es, wenn es Dir im Bauch weh tut".

Mir tut es bei dem Gesetz im Bauch weh. Ich finden den Grund "ansonsten kriegen wir die evtl. nicht" für Straffreiheit einfach arg billig. Dann können wir ja auch anfangen Vergewaltiger straffrei zu stellen (ich habe mal absichtlich ein krasses Beispiel gewählt).

Ich stimme dir ja inhaltlich zu, aber bei Kapitalverbrechen bin ich da durchaus milder gestimmt, weil es unserer Gesellschaft letztendlich zu Gute kommt.

Ankauf von Steuer CDs durch die Behörden ist rechtlich auch nicht ok und was glaubst du wie der Stern solche Quellen aquiriert? Mit sehr viel Kohle höchstwahrscheinlich. Auch nicht ok.

So lange die Politik diesem Bankgeheimnis im Ausland aber keinen Riegel vorschiebt, ist es mir lieber als nichts dagegen zu unternehmen.

Zitat

12:07 Uhr: Auch der Münchener Steueranwalt Steinpichler bemängelt die Form. Er hält es für einen „groben Fehler von Hoeneß‘ Verteidigern“, dass sie seine Bankdaten auf einem USB-Stick eingereicht haben. Denn bei elektronischen Dokumenten lässt sich das Erstellungsdatum nachvollziehen. „Besser ist es, die Dokumente auszudrucken und auf Papier abzugeben“, sagt der Anwalt.

Zitat

Gegen eine wirksame Selbstanzeige spricht außerdem die Rechtsprechung. Anwalt Steinpichler erklärt, warum Hoeneß‘ Selbstanzeige nicht mehr wirksam ist: „Der Bundesgerichtshof hat klar gesagt: Eine Selbstanzeige auf Raten ist nicht möglich.“

Doch genau das – nämlich ein Geständnis auf Raten – habe Hoeneß geliefert, als er am ersten Prozesstag die Summe der hinterzogenen Steuer auf 18,5 Millionen erhöhte. „Das ist ein Genickschuss, damit macht er seine Selbstanzeige zunichte“, urteilt Steinpichler.

Ich habe so langsam das Gefühl, dass der Anwalt nie wieder ein großes Mandat erhält.

Die müssen noch irgendwas im Köcher haben. Anders kann ich mir es nicht vorstellen.

Zitat von vmaexchen

Ich habe so langsam das Gefühl, dass der Anwalt nie wieder ein großes Mandat erhält.

Die müssen noch irgendwas im Köcher haben. Anders kann ich mir es nicht vorstellen.

Ich kopiere hier mal kurz was aus dem Ticker des Spiegels rein:

"Eine weitere Frage stellt sich: Wenn tatsächlich die Summe 27,2 Millionen Euro in der Selbstanzeige stand, wieso sind dann nur 3,5 Millionen Euro in der Anklageschrift gelistet?"

"Auch die Staatsanwaltschaft kannte die Summe von 27,2 Millionen Euro. In der Anklage standen aber deshalb 3,5 Millionen Euro, weil die weitere Steuerschuld nicht verifizierbar war. Das sei erst vor rund zwei Wochen möglich gewesen, als die Verteidigung weitere Unterlagen nachreichte. Auch das ist laut der Staatsanwaltschaft ein Grund, warum die Selbstanzeige unwirksam ist."

"Zuerst 3,5, dann 18,5 und jetzt hat die Verteidigung der Steuerschuld von 27,2 Millionen Euro zugestimmt. Sie werden sich wahrscheinlich ebenso wie wir fragen: Wie kam es dazu? Auch einem von uns befragten Steuerstrafrechtler geht das so: "Das sieht mir nicht mehr nach Verteidigungsstrategie aus, sondern nur noch nach Chaosmanagement. Auch die Aussage, wonach die höhere Summe in der Selbstanzeige enthalten gewesen sei, ist natürlich sehr unglaubwürdig, wenn man am Tag vorher ein Geständnis über eine niedrigere Summe abgelegt hat."

Zitat von vmaexchen

Die müssen noch irgendwas im Köcher haben. Anders kann ich mir es nicht vorstellen.

aber was soll denn da kommen? die können ja höchstens noch versuchen uli als größten wohltäter aller zeiten hinzustellen, denn an den fakten läßt sich wohl nix mehr rütteln

vielleicht fährt er ja doch ein, ich bin da echt gespannt

Zitat von Henning

aber was soll denn da kommen? die können ja höchstens noch versuchen uli als größten wohltäter aller zeiten hinzustellen, denn an den fakten läßt sich wohl nix mehr rütteln

vielleicht fährt er ja doch ein, ich bin da echt gespannt

ich glaub es geht nur noch darum für wie lange

Zitat von Norton51

Ich kopiere hier mal kurz was aus dem Ticker des Spiegels rein:

"Eine weitere Frage stellt sich: Wenn tatsächlich die Summe 27,2 Millionen Euro in der Selbstanzeige stand, wieso sind dann nur 3,5 Millionen Euro in der Anklageschrift gelistet?"

"Auch die Staatsanwaltschaft kannte die Summe von 27,2 Millionen Euro. In der Anklage standen aber deshalb 3,5 Millionen Euro, weil die weitere Steuerschuld nicht verifizierbar war. Das sei erst vor rund zwei Wochen möglich gewesen, als die Verteidigung weitere Unterlagen nachreichte. Auch das ist laut der Staatsanwaltschaft ein Grund, warum die Selbstanzeige unwirksam ist."

"Zuerst 3,5, dann 18,5 und jetzt hat die Verteidigung der Steuerschuld von 27,2 Millionen Euro zugestimmt. Sie werden sich wahrscheinlich ebenso wie wir fragen: Wie kam es dazu? Auch einem von uns befragten Steuerstrafrechtler geht das so: "Das sieht mir nicht mehr nach Verteidigungsstrategie aus, sondern nur noch nach Chaosmanagement. Auch die Aussage, wonach die höhere Summe in der Selbstanzeige enthalten gewesen sei, ist natürlich sehr unglaubwürdig, wenn man am Tag vorher ein Geständnis über eine niedrigere Summe abgelegt hat."

Entscheidend wird doch - nicht im Hinblick auf die Wirksamkeit, aber als gewichtiger Strafmilderungsgrund - sein, ob die Selbstanzeige alle relevanten Zahlen enthielt, aus denen man die Steuerschuld berechnen kann. Ob sich der Verteidiger in der Eile dann - was ohnehin schwierig genug ist -verrechnet hat oder nicht, ist doch Wurscht. Deswegen wird er sich heut mit der Korrektur nach oben hin einverstanden erklärt haben. Da gibt es bestimmt auch Bewertungsspielräume. Hauptsache, man hat damals alle Zahlen auf den Tisch gelegt (wenn es denn stimmt).

Und Verteidiger, die laufende Verfahren kommentieren, sind sowieso mit Vorsicht zu genießen. Das "Chaos" scheint bzw. kann einfach mit der späten Vorlage zu tun haben. Dafür kann der Verteidiger nichts. Und dass er nach wie vor behauptet, die Selbstanzeige sei wirksam, ist das Normalste der Welt, nämlich die Wahrnehmung seiner Aufgaben als Verteidiger.

Zitat von Henning

aber was soll denn da kommen? die können ja höchstens noch versuchen uli als größten wohltäter aller zeiten hinzustellen, denn an den fakten läßt sich wohl nix mehr rütteln

vielleicht fährt er ja doch ein, ich bin da echt gespannt

der wird einfahren...glaub es geht nur darum wie lange der sitzt

Mein subjektiver Eindruck ist, dass Uli und sein Anwalt irgendwie sehr sehr zurückhaltend agiert haben...ob se morgen noch die Katze aus dem Sack lassen und a paar gute Karten auf den Tisch legen? Ich hoffe und glaube es ja schon!:)

Wenn Hoeneß dann zurückgetreten ist, kann Lahm ja endlich Spielerpräsident werden.

Zitat von kaffee

Mein subjektiver Eindruck ist, dass Uli und sein Anwalt irgendwie sehr sehr zurückhaltend agiert haben...ob se morgen noch die Katze aus dem Sack lassen und a paar gute Karten auf den Tisch legen? Ich hoffe und glaube es ja schon!:)

cl vf loge fürs ganze gericht

Zitat von TaylorDurden

Wenn Hoeneß dann zurückgetreten ist, kann Lahm ja endlich Spielerpräsident werden.

Ich hab meine Bewerbung auch schon abgeschickt

Zitat von MonsieuL

Ich hab meine Bewerbung auch schon abgeschickt

Das Porto hättest Du doch auch sparen und persönlich übergeben können

Zitat von TaylorDurden

Das Porto hättest Du doch auch sparen und persönlich übergeben können

Ich hätte es etwas respektlos gefunden, das dem Hoeneß jetzt einfach so in die Hand zu drücken

Zitat von MonsieuL

Ich hätte es etwas respektlos gefunden, das dem Hoeneß jetzt einfach so in die Hand zu drücken

Respektlos vielleicht - aber ob er ab morgen überhaupt nochmal in sein Büro kommt

edit: Wie liefe das morgen im Falle einer Verurteilung mit Freiheitsstrafe eigentlich ab? Ist die sofort anzutreten oder gibt es da einen Antrittstermin?

Zitat von TaylorDurden

Respektlos vielleicht - aber ob er ab morgen überhaupt nochmal in sein Büro kommt

edit: Wie liefe das morgen im Falle einer Verurteilung mit Freiheitsstrafe eigentlich ab? Ist die sofort anzutreten oder gibt es da einen Antrittstermin?

der wird dann in handschellen durch die kaufingerstraße getrieben

Zitat von TaylorDurden

Respektlos vielleicht - aber ob er ab morgen überhaupt nochmal in sein Büro kommt

edit: Wie liefe das morgen im Falle einer Verurteilung mit Freiheitsstrafe eigentlich ab? Ist die sofort anzutreten oder gibt es da einen Antrittstermin?

Da keine Fluchtgefahr vorliegt und er ja auch während der Untersuchungen auf freiem Fuß war, kann er sich im Falle der Fälle dann mal in Ruhe einchecken kommen...

deal das liesst sich schon wieder ganz anders

Uli-Hoene-Prozess: Deal fr Hoene - Sport - Sddeutsche.de

Zitat von Norton51

Ich glaube an dem Punkt wird es interessant. Denn die Verteidigung hat ja heute behauptet, dass die gesamte Summe sich in den Unterlagen der Selbstanzeige wiederfinden lässt.

Wie man da so unterschiedliche Auffassungen von gleichen Daten haben kann ist mir allerdings schleierhaft.

Ich habe von dieser Materie keine Ahnung, aber wenn da alles drin steht, stellt sich mir die Frage, weshalb Herr H. am Montag zu Beginn des Prozesses etwas von 18,... Mill. einräumt. Dubios alles.