ja, das stimmt, aber wer sich selbst nicht helfen will dem ist nicht zu helfen. bei risikogruppen gilt das erst recht!
das ist aber eben zu kurz gedacht....sie landen auf intensiv und blockieren nötige OPs....das ist leider die traurige Realität....
Der Corona Fred
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schnudi -
26. Februar 2020 um 08:17 -
Geschlossen
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Nein. Weil es eine Herdenimmunität im klassischen Sinne mit der aktuellenGeneration an Impfstoffen nicht gibt. Weil eine Pandemie ein globales Ereignis ist und es in vielen Ländern praktisch keinen nennenswerten Zugang zu Impfstoff gibt, etc pp.
fahnda, frage war eher rhetorisch.
gibt natürlich gute gründe warum diese lüge wiederholt von der politik durch medien verbreitet wird, langsam entsteht aber dadurch eine gewaltige spaltung und die 2G regelung und lockdowns für ungeimpfte machen diese nur noch tiefer und breiter. das hätte man alles viel gescheiter machen können. dasselbe wird auch früher oder später mit booster thematik passieren. kommt noch viel scheiße auf uns zu
p.s. die nächsten ein paar wochen sind die wichtigsten
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Puuuh, ich habe jetzt 10 Seiten (vielleicht auch nur 8 ) am Stück durchgeackert und muss feststellen, dass wir uns mit der Argumentation im Kreis drehen.
Mir fehlt natürlich auch eine Lösung und ich kann zu dem Argument von Pez (einzig Ungeimpfte hat es erwischt) das genaue Gegenteil (vorsichtigste Kollegin, doppelt geimpft, hat es erwischt) bieten.Ich bin der Überzeugung, dass eine höhere Impfquote helfen würde und würde auch einen strengeren Umgang mit Ungeimpften (die aus medizinischer Sicht geimpft werden könnten) befürworten. Diese Menschen bezeichne ich schon länger als asoziale (von mir aus auch unsoziale) Egoisten. Ist dies für die Abteilung "Stigmatisierung/Beleidigung von Ungeimpften" eine akzeptable Definition? Ernstgemeinte Frage!
Eine Anmerkung noch von unserer relativ kleinen Schule (ca. 370 Schüler): Wir haben einen recht hohen Anteil von teilweise ambulant bzw sogar stationär behandelten Fällen mit psychischen Problemen bei unseren 10ern (6 Fälle!). Bei einigen waren da durchaus schon Probleme vor Corona vorhanden, aber einige sind echte "Ich war im Homeschooling und hatte keine Kontakte-Fälle". Sehr bedenklich, ich hoffe, die machen uns nicht wieder zu.
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Puuuh, ich habe jetzt 10 Seiten (vielleicht auch nur 8 ) am Stück durchgeackert und muss feststellen, dass wir uns mit der Argumentation im Kreis drehen.
Mir fehlt natürlich auch eine Lösung und ich kann zu dem Argument von Pez (einzig Ungeimpfte hat es erwischt) das genaue Gegenteil (vorsichtigste Kollegin, doppelt geimpft, hat es erwischt) bieten.Ich bin der Überzeugung, dass eine höhere Impfquote helfen würde und würde auch einen strengeren Umgang mit Ungeimpften (die aus medizinischer Sicht geimpft werden könnten) befürworten. Diese Menschen bezeichne ich schon länger als asoziale (von mir aus auch unsoziale) Egoisten. Ist dies für die Abteilung "Stigmatisierung/Beleidigung von Ungeimpften" eine akzeptable Definition? Ernstgemeinte Frage!
Eine Anmerkung noch von unserer relativ kleinen Schule (ca. 370 Schüler): Wir haben einen recht hohen Anteil von teilweise ambulant bzw sogar stationär behandelten Fällen mit psychischen Problemen bei unseren 10ern (6 Fälle!). Bei einigen waren da durchaus schon Probleme vor Corona vorhanden, aber einige sind echte "Ich war im Homeschooling und hatte keine Kontakte-Fälle". Sehr bedenklich, ich hoffe, die machen uns nicht wieder zu.
herbie, das war schon immer so, nur in einer extremen situation werden einige sachen sichtbarer als in “normalen zeiten“, wo man es entweder nicht merkt oder einfach weg schaut
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glaubt ihr wirklich daran dass pandemie enden wird wenn sich noch weitere 10-15% der leute impfen lassen?
Es gab vor kurzem eine interessante, derzeit stark diskutierte Studie der Harvard-Univerity zum Thema Inzidenz und Impfquote.
Um mit einem Satz daraus deine Frage zu beantworten: Nein.(PS. Impfen hilft natürlich trotzdem
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glaubt ihr wirklich daran dass pandemie enden wird wenn sich noch weitere 10-15% der leute impfen lassen?
es geht nicht um beenden. Es geht nur um die Frage wie viel Einschränkungen müssen alle ertragen, damit die Krankenhäuser und dort vor allem die Intensivstationen nicht wegknicken.
Und ich bin felsenfest davon überzeugt dass da 10-15% mehr impfdurchdringung einen sehr großen Unterschied machen. - oder man vergleicht einfach mal die Situation in Sachsen mit der in Hamburg. Da sind ca 15% unterschied und wenn man sich die Zahlen anschaut kann man ja daraus für sich mal Ableitungen treffen.
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Die letzten beiden Posts zusammen ergeben m.E. genau das richtige Bild.
Inzidenz und Ansteckung kann durch geimpfte auch geschehen, Überlastung Gesundheitssystem eben nicht.
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Eben. Wenn wir Erkältungs- oder Magen-Darm-Viren nach Inzidenzen aufschlüsseln würden, würden wir wohl ordentlich mit den Ohren schlackern.
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Die letzten beiden Posts zusammen ergeben m.E. genau das richtige Bild.
Inzidenz und Ansteckung kann durch geimpfte auch geschehen, Überlastung Gesundheitssystem eben nicht.
wäre schön wenn es wirklich so wäre
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es geht nicht um beenden. Es geht nur um die Frage wie viel Einschränkungen müssen alle ertragen, damit die Krankenhäuser und dort vor allem die Intensivstationen nicht wegknicken.
Und ich bin felsenfest davon überzeugt dass da 10-15% mehr impfdurchdringung einen sehr großen Unterschied machen. - oder man vergleicht einfach mal die Situation in Sachsen mit der in Hamburg. Da sind ca 15% unterschied und wenn man sich die Zahlen anschaut kann man ja daraus für sich mal Ableitungen treffen.und ich bin fast genauso felsenfest überzeugt dass es nicht einen “sehr großen“ unterschied geben würde. unterschied wäre vermutlich schon bemerkbar und inzidenzen würden vllt etwas langsamer wachsen aber endergebnis wäre nahezu gleich und bei weitem nicht so wie es die politik und ihre konsorten predigen. fällt aber schon irgendwie in was wäre wenn thematik. btw. bei uns sind etwas unter 20% der intensivpatienten durchgeimpft, aber fast 40% von neuen fällen innerhalb der letzten zwei wochen, tendenz steigend!
das problem liegt sicher auch in fehlender impfbereitschaft einer gesellschaftsgruppe aber mMn vor allem anderswo, die gesetzgeber haben es zweites jahr nacheinander verpasst die lage richtig einzuschätzen und haben mit ihren idiotischen aussagen sogar falsches bild von einem pandemieende für geimpfte kreiert (diese behauptung hat man auch hier von nicht so wenigen leuten lesen können) und dieses falsche bild hat die unerwünschte reaktionskette ausgelöst!
und was sie jetzt machen is sowieso ne katastrophe! es is zum stauenen zu verfolgen was diese vollidioten an der macht machen. ich rede jetzt hauptsächlich von österreich, bei euch isses eine spur besser (ihr hattet zum glück keinen kurz) aber am ende kommt man auf das selbe hinaus. selbst so ein wichtiges thema wie booster impfung wird derzeit so katastrophal und amateurhaft gehandelt dass es einem zum kotzen sein muß. innerhalb nur 10 tage sind sie in drei schritten von einer empfehlung für alle über 60 bei denen die zweitimpfung sechs monate zurückliegt bis zu absolut allen geimpften mit zweitstich vor 4 monaten gekommen.
die haben einfach keine ahnung, wiedersprechen sich ständig, erwarten aber dass man ihren empfehlungen folgt … irrsinn!in meinem familien und freundeskreis gibt es viele ältere leute (>70) die ihre zweite impfung in april oder vorher bekommen haben, viele haben zuletzt antikörpertests gemacht, etliche davon haben so gut wie keine mehr. auf sowas zeigt keiner auf, ein vollidiot möchtegerne star virologe hat sogar letzte woche im radio und fernsehen behauptet antikörper anzahl is zwar schön bedeutet aber gar nix … das war so dämmlich dass sogar krammer extra aus new york im Ö3 auf eigene initiative angerufen hat und diese aussagen (vorsichtig und nett natürlich) relativieren musste!
totaler chaos und die zuständigen haben genauso wie vor zwei jahren wenig bis keine ahnung, zweiklassengesellschaft kreieren sie aber trotzdem und greifen damit diversen FPÖs und AFDs dieser welt unter die hand ….. furchterschreckend!!! ich hoffe ich liege falsch aber ich hab das gefühl diese pandemie wird ganz schlimme folgen haben, nicht nur gesundheitlich und wirtschaftlich. die hat zwar geholfen trump loszuwerden, das war aber nur ein etapensieg, endergebnis steht offen!
ok, jetzt könnte zumsel zurückschlagen und sagen ich mache mir zuviele gedanken, mir is aber wirklich zum kotzen und ich hatte noch nie so ein schlechtes gefühl was die allgemeine lage betrifft wie jetzt. ich hoffe wirklich oich liege falsch!
jetzt schalte ich aber kamerun spiel ein, in afrika wird dieses thema etwas anders gehandelt
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und dann gibt es wieder das Gegenbeispiel von Bayern/N11, wo sich der Geimpfte infiziert und der Ungeimpfte nicht. Ist halt nicht ganz so einfach.
Lauterbach wird wie fast immer recht behalten: Bis März nächsten Jahres werden alle Ungeimpften Corona bekommen,
Das daneben Geimpfte auch Corona bekommen (Impfdurchbrüche) ist auch klar.
Deshalb ist das Gegenbeispiel von Fahnda Quatsch.
Wenn Kimmich sich nicht impfen lässt, wird er Corona bekommen. Ob der geimpfte Müller noch einmal Corona bekommt, kann sein, muss aber nicht. -
Lauterbach wird wie fast immer recht behalten: Bis März nächsten Jahres werden alle Ungeimpften Corona bekommen,Das daneben Geimpfte auch Corona bekommen (Impfdurchbrüche) ist auch klar.
Deshalb ist das Gegenbeispiel von Fahnda Quatsch.
Wenn Kimmich sich nicht impfen lässt, wird er Corona bekommen. Ob der geimpfte Müller noch einmal Corona bekommt, kann sein, muss aber nicht.und völlig unabhängig davon wird bayern meister, also scheißegal
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Lauterbach wird wie fast immer recht behalten: Bis März nächsten Jahres werden alle Ungeimpften Corona bekommen,Das daneben Geimpfte auch Corona bekommen (Impfdurchbrüche) ist auch klar.
Deshalb ist das Gegenbeispiel von Fahnda Quatsch.
Wenn Kimmich sich nicht impfen lässt, wird er Corona bekommen. Ob der geimpfte Müller noch einmal Corona bekommt, kann sein, muss aber nicht.Damit hätten dann alle 2G Staus und wir haben Herdenimmunität
Also ich halte das für Quatsch -
Lauterbach wird wie fast immer recht behalten: Bis März nächsten Jahres werden alle Ungeimpften Corona bekommen,
Das ist (beides
) großer Unsinn 
Unter der Annahme, dass sich nur noch Nichtgeimpfte infizieren würden und die Inzidenz bis dahin dauerhaft bei 500 liegen würde (was beides ja noch nichtmal der Fall ist), würde es 60 Wochen dauern, bis die 30% Nichtgeimpften alle infiziert sind.
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Je mehr ich hier von einer Handvoll Usern lese, desto mehr drängt sich mir der Verdacht auf, dass unser Forum und insbesondere der Corona-Thread hier ein Stück weit "Deutschland in a nutshell" ist.
Anfangs gab einen breiten Diskurs, ein Für und Wirder, großes Vertrauen in die Politik und dementsprechend haben sehr viele Leute Einschränkungen hingenommen und versucht, sich solidarisch zu verhalten. So wie es in den Umfragen auch bundesweit gesehen wurde/wird.
Manchmal vielleicht widerstrebend und mit deutlichen Hinweis auf Zweifel und Widersprüche, aber insgesamt solidarisch und verhalten optimistisch.
Doch je länger die Pandemie dauert, desto deutlicher wurden die Gräben und Unterschiede der Standpunkte. Der Ton wurde schriller, das wurde hier nicht nur einmal besprochen.
Inzwischen schreiben hier im wesentlichen weniger als 10 Leute und die zeitliche "Phasenverscheibung", mit der Begriffe wie "Berufsverbot", "Staatsmedien" pauschale Medien- und Politikerschelte Einzug erhalten, ist in meinen Augen nicht mehr spürbar. Wenn man schon das Nachdenken über einen Impfzwang für gewisse Berufsgruppen für gefahrlich hält, finden sich auf Dauer wenig Leute, die die Muße haben, solche Positionen auch noch zu diskutieren.
Ich sage nicht, dass es hier Schwurbler gibt, aber eine Vielzahl von Dingen, die hier geäußert werden, erschrecken mich und stoßen mich ab. Und nein, ich sage auch nicht, dass die Protagonisten hier rechtsextrem sind - was ja im Rahmen der Verfassung auch legitim ist - aber: wer schreibt/spricht wie dieser Ausschnitt von Gesellschaft und von Verfolgung von Ungeimpften redet, stellt sich selbst in eine mir sehr suspekte Ecke.
Sowas tötet auf Dauer in einem Forum mehr als einen breiten Diskurs.
Dieser Gestus des immer einen-Tacken-schlauer-seins als die allmeisten Experten, Mediziner und Politiker, die ewige Unzufriedenheit nervt mich und führt in meinen Augen auch dazu, dass hier nur noch wenige Leute im eigenen Echo Raum schreiben.
Leute, die auf sowas hinweisen - wie zuletzt Ticketchef - werden verhöhnt, hilflose politische Maßnahmen wie in Bautzen, einer Gegend in der blanke Verzweiflung herrscht, werden als Panikmache abgestempelt, Hauptsache man kann gut nach Übersee reisen.
Jungejunge..
Anbei zu Deinen Anmerkungen passend, ein wie ich finde sachdienlicher Beitrag renommierter Wissenschaftler:
https://www.ksta.de/blob/39127224/…schaft-data.pdf -
Das ist (beides
) großer Unsinn
Unter der Annahme, dass sich nur noch Nichtgeimpfte infizieren würden und die Inzidenz bis dahin dauerhaft bei 500 liegen würde (was beides ja noch nichtmal der Fall ist), würde es 60 Wochen dauern, bis die 30% Nichtgeimpften alle infiziert sind.darfst da natürlich nicht mit der Inzidenz, die auf alle Bürger bezogen ist, rechnen
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Das ist (beides
) großer Unsinn
Unter der Annahme, dass sich nur noch Nichtgeimpfte infizieren würden und die Inzidenz bis dahin dauerhaft bei 500 liegen würde (was beides ja noch nichtmal der Fall ist), würde es 60 Wochen dauern, bis die 30% Nichtgeimpften alle infiziert sind.Ich glaube, die Inzidenz der Nichtgeimpften liegt inzwischen weit höher als 500!! Insofern stimmt schon deine Annahme nicht nicht.
Ich weiß, Du bist glühender Anhänger und Bejubler der Freedom-Tage von Boris Johnson und der Niederlande. Das diese Strategie krachend gescheitert ist und viele Menschenleben gekostet hat, dürfte bekannt sein - aber manche kapieren es nicht.
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darfst da natürlich nicht mit der Inzidenz, die auf alle Bürger bezogen ist, rechnen
Warum nicht?
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darfst da natürlich nicht mit der Inzidenz, die auf alle Bürger bezogen ist, rechnen
Genau !!!!
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Warum nicht?
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