WM Deutschland Laber Analysen

Zitat von Werderstrand

Bin ich in Grenzen bei Dir. Trifft aber ja nicht auf Özil zu, um den es hier ja geht.

hier ging es mir im Grundsatz um die Intergrationsthematik, nicht speziell auf MÖ bezogen

Finde das Statement lässt sich doch gar nicht mit Grindels Einstellungen und seinen früheren Handlungen gegen Integration vereinen

Unabhängig vom politisches Thema ist Grindel einfach nur ungeeignet für den Posten..

Zitat von Franzel123

Einen Deutschen abschieben. Jetzt wird echt einiges rausgehauen hier.

Aber stattdessen sollten die Leute doch mal schreiben was Werte sind.

Ironie on:
Liste kann hier jeder verlaengern

- Kein fotos mit Diktatoren machen (Schroeder koennte man auch mal abschieben, Loddar sowieso)
- Nationalhymne singen
- Reihenhaus, Kind, heterosexuell?

Kein Problem mit deutschen Werte:

- Steuerhinterziehung (Hoeness)
- Ohne Fuehrerschein Autofahren (Reus)

Ironie off.

Ich weiss alle genannten Beispiele wurden kritisiert. Aber da will keiner Abschieben. Ist auch logisch. Geht nicht bei deutschem pass. Den hat Oezil auch. Wer Oezil abschieben will, zweifelt daran. Und ein Pass hat ncihts damit zu tun wie man sich fuehlt oder welche Sprache man spricht. Ist ein rechtlicher Status. Achja, erinnert mich an Englisches Koenigreich. Da wurden mal alle nach Australien abgeschoben. DIe haben aber geklaut.

Wen du als Immigrant Deutscher wirst bekommst das Grundgesetz und hast auch den laecherlichen Test dazu (laecherlich weil sehr einfach). Ich weiss auch nicht ob jetzt die Baorischen oder doch die Pott Werte gelten sollen...

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Ähm. Von mir kommt übrigens der zweite Teil. Was du zitierst und kritisierst steht im ersten.

Zitat von Thrasher09

Finde das Statement lässt sich doch gar nicht mit Grindels Einstellungen und seinen früheren Handlungen gegen Integration vereinen

Unabhängig vom politisches Thema ist Grindel einfach nur ungeeignet für den Posten..

Oder einfach nur ungeeignet. Mal unabhängig vom Posten.

Ich hoffe , daß wir bald die Laber- Analysen vom Jogi zum Scheitern in der Vorrunde bekommen . Finde es sportlich ok, daß Mesut Özil jetzt erstmal das Kapitell N11 zumacht , die Schlammschlacht grad ist voll daneben . Wär jetzt wirklich mal an der Zeit , die WM aufzuarbeiten um wieder in die Spur zu kommen . 2012 hat das aber auch ne Weile gedauert .

Zitat von Jules Rimet

Ich hoffe , daß wir bald die Laber- Analysen vom Jogi zum Scheitern in der Vorrunde bekommen . Finde es sportlich ok, daß Mesut Özil jetzt erstmal das Kapitell N11 zumacht , die Schlammschlacht grad ist voll daneben . Wär jetzt wirklich mal an der Zeit , die WM aufzuarbeiten um wieder in die Spur zu kommen . 2012 hat das aber auch ne Weile gedauert .

Loew musste nicht mehr gegen Pirlo ran

Zitat von Norton51

Oder einfach nur ungeeignet. Mal unabhängig vom Posten.

aber gänzlich

Zitat von Norton51

Was sind denn unsere Werte, mit denen man sich identifizieren sollte? Ich würde da als erstes Mal das Grundgesetz zu Rate ziehen. Freie Meinungsäußerung ist so ein Wert, denke ich.

Wir könnten folgenden Paragraphen mit aufnehmen:
"Seitdem sich die Führung der Türkei gegen einen EU-Beitritt ausgesprochen hat, gilt es mit allen verfügbaren Mitteln gegen die Regierung vorzugehen. Dieses betrifft insbesondere Diktator Erdogan und gilt unabhängig von etwaigen Wahlergebnissen oder der politischen Stimmung vor Ort. Mit Ausweisung wird bestraft, wer positiv über den Präsidenten denkt, spricht oder sich gar öffentlich mit ihm zeigt. Bei Unklarheiten zum Gedanken- und Verhaltenskodex, bitte informieren Sie sich in der Presse."

Zitat von sammy77

Wir könnten folgenden Paragraphen mit aufnehmen:"Seitdem sich die Führung der Türkei gegen einen EU-Beitritt ausgesprochen hat, gilt es mit allen verfügbaren Mitteln gegen die Regierung vorzugehen. Dieses betrifft insbesondere Diktator Erdogan und gilt unabhängig von etwaigen Wahlergebnissen oder der politischen Stimmung vor Ort. Mit Ausweisung wird bestraft, wer positiv über den Präsidenten denkt, spricht oder sich gar öffentlich mit ihm zeigt. Bei Unklarheiten zum Gedanken- und Verhaltenskodex, bitte informieren Sie sich in der Presse."

Passt! Bei Presse würde ich explizit den Express noch hervorheben, dann können wir das so nehmen!

Zitat von Jules Rimet

Finde ich nicht .Und ich finde es auch armselig , sich hinter dieser Erdoganaffäre zu verstecken. Die hätten ihm die meisten bei einer klasse Leistung in Moskau mit einem Top-Mannschaftsergebnis verziehen . Wetten , wenn wir den Titel verteidigt hätten , und der Mesut hätte daran maßgeblichen Anteil wie Neuer , Boateng oder Schweinsteiger 2014 , würden wir über das Foto mit dem türkischen Präsidenten nicht mehr reden.Daß er sich rein sportlich aus der Nationalmannschaft gespielt hat , kommt hier völlig zu kurz.
Daß der DFB sich dabei völlig ungeschickt verhalten hat steht außer Frage.

nun. Das ist aber jetzt genau was Özil sagt. Wenn er gewinnt gehört er dazu und wenn nicht dann nicht

Moment....ich habe das Ding eigentlich schon abgehakt und mich interessiert ausser seine sportliche Leistung nicht viel ,zumindest nicht ,was die da jetzt für Grabenkämpfe abhalten.
Er war zur WM 2010 ein richtiges Ass aber seit dem eben ging es mehr und mehr in Richtung Schell 8.
Er hat seinen Rücktritt erklärt und damit sollte es mal gut sein.Dem Olli B.sollte man aber noch mal ein paar Worte erzählen.

Zitat von Norton51

Ich will dich nicht ärgern, sag ich gleich mal vorneweg.
Was sind denn unsere Werte, mit denen man sich identifizieren sollte? Ich würde da als erstes Mal das Grundgesetz zu Rate ziehen. Freie Meinungsäußerung ist so ein Wert, denke ich.
Man könnte dann ja auch sagen, das hat Özil gemacht. - unabhängig davon ob das in seinem Fall doof ist. Ist doof, da kann wohl ein Haken dran. Dafür trägt er dann ja auch die Konsequenzen, zb weil ihm Sponsoren weglaufen usw.

Oder?

Zitat von Werderstrand

Nicht dass sich Brasi noch selber des Landes verweisen muss, weil er den Wert der Meinungsfreiheit nicht akzeptiert.

@Norton51 ich meinte hier auch nicht den özil...wie vorher mal geschrieben fand ich gündogans aktion noch dämlicher...das war eher generell...aber wenn erdogan SEIN Präsident ist, dann heißt das für mich, das er das wofür deutschland steht, nämlich toleranz, freiheit usw, eben nicht akzeptiert. deutschland und erdogan gut finden geht mMn nunmal nicht.

wenn ich alleine die ganzen leute sehe die hier leben und dann schön für erdogan ihr kreuz setzen dann schwillt mir der kamm. alle von denen die keinen deutschen pass haben würde ich direkt in den flieger setzen....aber man kann es ja nicht nachweisen und ich entscheide da auch nicht...

@Werderstrand ich weiß ja nicht weshalb du darauf kommst das ich die meinungsfreiheit nicht akzeptiere. das stimmt nämlich nicht. ich akzeptiere sie sehr wohl. das heißt aber nicht das wenn jemand schwachsinn schreibt man das nicht sagen darf. um dir aber zu zeigen wie sehr ich die meinungsfreiheit schätze, akzeptiere ich natürlich deine meinung hier. auch wenn sie falsch ist

http://m.11freunde.de/artikel/zur-vo…www.google.com/

Hier mal ein wie ich finde guter Artikel zum Thema der das ganze etwas differenzierter sieht

Zitat von Brasi

@Norton51 ich meinte hier auch nicht den özil...wie vorher mal geschrieben fand ich gündogans aktion noch dämlicher...das war eher generell...aber wenn erdogan SEIN Präsident ist, dann heißt das für mich, das er das wofür deutschland steht, nämlich toleranz, freiheit usw, eben nicht akzeptiert. deutschland und erdogan gut finden geht mMn nunmal nicht.
wenn ich alleine die ganzen leute sehe die hier leben und dann schön für erdogan ihr kreuz setzen dann schwillt mir der kamm. alle von denen die keinen deutschen pass haben würde ich direkt in den flieger setzen....aber man kann es ja nicht nachweisen und ich entscheide da auch nicht...

@Werderstrand ich weiß ja nicht weshalb du darauf kommst das ich die meinungsfreiheit nicht akzeptiere. das stimmt nämlich nicht. ich akzeptiere sie sehr wohl. das heißt aber nicht das wenn jemand schwachsinn schreibt man das nicht sagen darf. um dir aber zu zeigen wie sehr ich die meinungsfreiheit schätze, akzeptiere ich natürlich deine meinung hier. auch wenn sie falsch ist

Naja, Erdogan gut zu finden fällt unter die Meinungsfreiheit und ist kein Verbrechen. Natürlich darf man sagen, dass man das Scheiße findet (tue ich mit aller Deutlichkeit auch). Du gehst aber einen Schritt weiter und sagst, dass man Leute "unter Zwang" wegschicken soll. Auf welcher Grundlage denn?

Zitat von Werderstrand

Naja, Erdogan gut zu finden fällt unter die Meinungsfreiheit und ist kein Verbrechen. Natürlich darf man sagen, dass man das Scheiße findet (tue ich mit aller Deutlichkeit auch). Du gehst aber einen Schritt weiter und sagst, dass man Leute "unter Zwang" wegschicken soll. Auf welcher Grundlage denn?

ganz einfach weil es sich einfach widerspricht erdogan gut zu finden bzw. auch noch zu unterstützen, aber gleichzeitig anscheinend lieber in deutschland leben möchte. in einem land eben wo ,anders als in der türkei u.a. auch die meinungsfreit gilt. wo man nicht angst haben muss im gefängnis zu landen wenn man was sagt was der obermotz nicht hören möchte. das ist ein ganz klarer widerspruch. diese leute finden doch anscheinend das alles was in der türkei passiert toll (warum auch immer, sollen sie meinetwegen). dann aber auch bitte mit der konsequenz das diese regeln eben auch für sie selber gelten indem sie dort leben. der erdogan ist ein verbrecher...und das ist eben nicht mit meinungsfreiheit ala dein blau ist mein gelb gleichzusetzen.

Was habt ihr nur alle mit diesem Erdogan?

Mir ist der Typ scheißegal, tangiert mich nicht; was er über Deutschland denkt oder sagt, ebensowenig. Die Türken wollen ihn aber anscheinend, aber ist ja dann deren Problem. Özil ist ja nicht der einzige, der den toll findet

Niemandem in Deutschland geht es nur einen Cent schlechter weil Özil das Foto mit dem gemacht hat. Dafür war es schon ein bisschen sehr viel Geschrei bei der Thematik in den letzten Monaten

Davon abgesehen werd ich den Özil aber auch nur bedingt vermissen in der N11 Das nächste Spiel, das ich mir ansehen werde, findet eh frühestens 2020 statt, bis dahin sind auch hoffentlich noch ein paar andere verschwunden

Zitat von Brasi

wo man nicht angst haben muss im gefängnis zu landen

Oder Angst haben muss, wg. einer Meinungsäußerung des Landes verwiesen zu werden...

Da widersprichst Du dir selbst. Bin wie gesagt voll bei Dir in der Kritik der Erdogan Anhänger, teile bloß Deine Schlussfolgerung überhaupt nicht.

Zitat von MonsieuL

Was habt ihr nur alle mit diesem Erdogan?

Mir ist der Typ scheißegal, tangiert mich nicht; was er über Deutschland denkt oder sagt, ebensowenig. Die Türken wollen ihn aber anscheinend, aber ist ja dann deren Problem. Özil ist ja nicht der einzige, der den toll findet

Niemandem in Deutschland geht es nur einen Cent schlechter weil Özil das Foto mit dem gemacht hat. Dafür war es schon ein bisschen sehr viel Geschrei bei der Thematik in den letzten Monaten

Davon abgesehen werd ich den Özil aber auch nur bedingt vermissen in der N11 Das nächste Spiel, das ich mir ansehen werde, findet eh frühestens 2020 statt, bis dahin sind auch hoffentlich noch ein paar andere verschwunden

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wm is vorbei, über irgendwas muss man ja reden

abgesheen davon hat özil einen totalitaren diktator unterstüzt, bei sowas kann man nicht wegschauen

Zitat von Brasi

ganz einfach weil es sich einfach widerspricht erdogan gut zu finden bzw. auch noch zu unterstützen, aber gleichzeitig anscheinend lieber in deutschland leben möchte. in einem land eben wo ,anders als in der türkei u.a. auch die meinungsfreit gilt. wo man nicht angst haben muss im gefängnis zu landen wenn man was sagt was der obermotz nicht hören möchte. das ist ein ganz klarer widerspruch. diese leute finden doch anscheinend das alles was in der türkei passiert toll (warum auch immer, sollen sie meinetwegen). dann aber auch bitte mit der konsequenz das diese regeln eben auch für sie selber gelten indem sie dort leben. der erdogan ist ein verbrecher...und das ist eben nicht mit meinungsfreiheit ala dein blau ist mein gelb gleichzusetzen.

ist am Ende ne viel diskutierte Frage in gesellshaften. Muss man tolerant mit intoleranten sein?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance

Meiner Meinung nach hilft es zumindest nicht die fundamentalen Elemente unserer verfsssung ( z.b meinungsfreiheit) aufzuheben. Es ist mühsam. Aber man muss Menschen wie Erdogan Fans, putin Fans, Gauland fans ertragen. Die wahre Arbeit der Gesellschaft liegt im widersprechen und aufklären- und das Millionen mal.

Natürlich verstößt Özil mit dem Foto gegen kein Gesetz und fällt unter die freie Meinungsäußerung.

Darum geht es nicht. Stattdessen geht es hier um Loyalität zu einem Arbeitgeber/Auftraggeber (DFB) und zu einem Land. Und die kann schon eingefordert werden, zumal Özil ja von niemandem gezwungen wird, für den DFB aufzulaufen. Und entsprechende Konsequenzen (Entfernung von Özil aus der N11) wären ebenso wenig ein Verstoß gegen ein Gesetz gewesen.

Ich arbeite in der Finanzverwaltung und natürlich hätte ich die Freiheit, mich öffentlich mit Uli Hoeneß und Klaus Zumwinkel ablichten zu lassen und zu verkünden, dass ich Steuerhinterziehung gar nicht so schlimm finde nach dem Motto "Mal kann es ja mal probieren". Allerdings wäre ich dann illoyal gegenüber meinem Arbeitgeber und dürfte mich über ein unangenehmes Gespräch bei meiner Amtsvorsteherin oder gar dem Ministerium nicht wundern. Auch wenn sie mich vielleicht nicht direkt rausschmeissen könnten, wäre es sicherlich kein Gesetzesverstoß, wenn sie mich ins Archiv versetzen und mir Home Office und Gleitzeit streichen.

Freie Meinungsäußerung ist wirklich sehr wichtig, aber gelegentlich muss man da halt auch abwägen, ob in gewissen Situationen Loyalität nicht doch mal Vorrang hat. Und wenn einem eine unangenehme freie Meinung dann doch wichtiger ist, sollte man aber zumindest bereit sein, auf die Privilegien zu verzichten, die man aufgrund der Loyalität hat.