1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Diskussionen
  3. 1. und 2. Bundesliga
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Bundesliga - Spieltagsgelaber

  • taufbrief
  • 24. August 2019 um 07:53
  • Online
    KickerKingdom
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.428
    Beiträge
    1.949
    • 6. Februar 2024 um 19:52
    • #9.381

    Ich habe eine Idee, wie der Konflikt zwischen Fans und der DFL gelöst werden könnte: Wie wäre es, wenn man einen Sponsor für die Tennisbälle findet, die auf den Platz geworfen werden? Diese Lösung ließe sich gut in einen passenden Werbeblock integrieren. Zum Beispiel könnte ein Sponsor den Fans kostenlos Tennisbälle zur Verfügung stellen, die dann während des Spiels auf das Spielfeld geworfen werden. Als Gegenleistung könnte der Sponsor bei einer Einblendung während der Spielunterbrechung erwähnt werden - zum Beispiel: "Die folgende Spielunterbrechung wird Ihnen präsentiert von Dunlop." Mit den zusätzlichen Einnahmen für den DFB/DFL aus dieser Partnerschaft wäre ein zusätzlicher Investor nicht mehr erforderlich.

    • Zitieren
  • Dachlatt1405
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    5.007
    Beiträge
    2.474
    • 6. Februar 2024 um 20:00
    • #9.382
    Zitat von KickerKingdom

    Ich habe eine Idee, wie der Konflikt zwischen Fans und der DFL gelöst werden könnte: Wie wäre es, wenn man einen Sponsor für die Tennisbälle findet, die auf den Platz geworfen werden? Diese Lösung ließe sich gut in einen passenden Werbeblock integrieren. Zum Beispiel könnte ein Sponsor den Fans kostenlos Tennisbälle zur Verfügung stellen, die dann während des Spiels auf das Spielfeld geworfen werden. Als Gegenleistung könnte der Sponsor bei einer Einblendung während der Spielunterbrechung erwähnt werden - zum Beispiel: "Die folgende Spielunterbrechung wird Ihnen präsentiert von Dunlop." Mit den zusätzlichen Einnahmen für den DFB/DFL aus dieser Partnerschaft wäre ein zusätzlicher Investor nicht mehr erforderlich.

    Und in der Halbzeitpause findet dann ein Tennis Einlagespiel statt? Gespielt wird bis die Bälle aufgebraucht sind. :schraube:

    Stolzes Mitglied bei Borussia Dortmund und FC 08 Homburg
    Mitglied beim FC Heidenheim
    Bestellmöglichkeit FC St.Pauli

    1xDK Heidenheim Block F

    • Zitieren
  • Philipp09
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    2.427
    Beiträge
    1.772
    • 6. Februar 2024 um 20:50
    • #9.383
    Zitat von KickerKingdom

    Ich habe eine Idee, wie der Konflikt zwischen Fans und der DFL gelöst werden könnte: Wie wäre es, wenn man einen Sponsor für die Tennisbälle findet, die auf den Platz geworfen werden? Diese Lösung ließe sich gut in einen passenden Werbeblock integrieren. Zum Beispiel könnte ein Sponsor den Fans kostenlos Tennisbälle zur Verfügung stellen, die dann während des Spiels auf das Spielfeld geworfen werden. Als Gegenleistung könnte der Sponsor bei einer Einblendung während der Spielunterbrechung erwähnt werden - zum Beispiel: "Die folgende Spielunterbrechung wird Ihnen präsentiert von Dunlop." Mit den zusätzlichen Einnahmen für den DFB/DFL aus dieser Partnerschaft wäre ein zusätzlicher Investor nicht mehr erforderlich.

    Schreib das doch gleich mal der DFL. :biggrin:

    • Zitieren
  • Online
    rich4rd
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    932
    Beiträge
    1.236
    • 6. Februar 2024 um 22:48
    • #9.384

    Eigentlich ist ein Kracher für Samstag vorprogrammiert..

    EM 2024: #1 #28 #37 :klatsch:

    Danke tooor :pokal:

    • Zitieren
  • Online
    derhubbe
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    2.121
    Beiträge
    1.909
    • 6. Februar 2024 um 22:50
    • #9.385

    Meist sind die vorhergesagten Spitzenspiele immer nicht so spektakulär, wobei ich das nach dem heutigen Abend nicht sagen kann.
    Lassen wir uns überraschen :klatsch:

    :bier:

    FC Bayern & HC Erlangen :love:

    Dank Tooor:
    FC Bayern - Lazio Rom
    FC Bayern - FC Köln
    1. FC Nürnberg - Schalke 04
    Greuther Fürth- Schalke 04
    Schalke 04 - SSV Ulm

    • Zitieren
  • Aldikolonne
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    1.165
    Beiträge
    2.313
    • 7. Februar 2024 um 13:11
    • #9.386
    Zitat von Dachlatt1405

    Und in der Halbzeitpause findet dann ein Tennis Einlagespiel statt? Gespielt wird bis die Bälle aufgebraucht sind. :schraube:

    :idee: Äh in Berlin spielt traditionell Helene Fischer in der Halbzeitpause ......ob die jetzt auch Tennis kann ? :gruebel:

    :autsch: WM1998 - 1 Spiel (Karte verfallen, Beziehungskrach)
    :klatsch: EM2000 - 1 Spiel
    :klatsch: EM2004 - 8 Spiele
    :klatsch: WM2006 - 17 Spiele
    :klatsch: Copa2007 - 4 Spiele
    :klatsch: EM2008 - 3 Spiele
    :klatsch: WM2010 - 1 Spiel
    :klatsch: EM2012 - 1 Spiel
    :klatsch: EM2016 - 2 Spiele
    :klatsch: EM2020 - 2 Spiele
    :klatsch: WM2022 - 7 Spiele

    :klatsch: EM2024 - 9 Spiele

    • Zitieren
  • Dachlatt1405
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    5.007
    Beiträge
    2.474
    • 7. Februar 2024 um 13:34
    • #9.387
    Zitat von Aldikolonne

    :idee: Äh in Berlin spielt traditionell Helene Fischer in der Halbzeitpause ......ob die jetzt auch Tennis kann ? :gruebel:

    Wär ne perfekte Zielscheibe, is halt nur blöd da dann das Spiel eh schon unterbrochen ist. Den Plan müsste man mal genauer ausarbeiten :idee:

    Stolzes Mitglied bei Borussia Dortmund und FC 08 Homburg
    Mitglied beim FC Heidenheim
    Bestellmöglichkeit FC St.Pauli

    1xDK Heidenheim Block F

    • Zitieren
  • Online
    KaWi74
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    8.793
    Beiträge
    4.942
    • 7. Februar 2024 um 19:15
    • #9.388

    Tennis Union Berlin in Mainz aktiv :drama: aktuelle Verspätung bei 10+

    Mitglied FC Bayern München + VfL Bochum

    • Zitieren
  • Online
    volkspark
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.122
    Beiträge
    3.273
    • 7. Februar 2024 um 19:22
    • #9.389

    Nervt nur noch :mad:

    Schuld ist Peter Nogly
    OLY 1984 FBL (GER:BRA), SWM 2012 EQD 2024 EQD
    DFB Pokalfinale 1985, 1992, 1999, 2010
    UEFA Cup Finale 2001
    EM 2000 GER:POR 2008 GER:CRO 2012 GER:GRE 2024 GER:SCO, CZE:TUR
    WM 2006 GER:CRC, ARG:CIV, ITA:GHA, ECU:CRC, ITA:UKR, KSA:UKR, KOR:SUI, ITA:FRA 2018 ARG:NIG

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.671
    Beiträge
    48.282
    • 7. Februar 2024 um 19:24
    • #9.390
    Zitat von KaWi74

    Tennis Union Berlin in Mainz aktiv :drama: aktuelle Verspätung bei 10+

    Ist wirklich immer lustig, wenn kleine Kinder spielen. Ich mag das. :zwinker:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren


  • Online
    Jonas_98
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    2.309
    Beiträge
    1.429
    • 8. Februar 2024 um 22:19
    • #9.391

    Die Schiedsrichteransetzungen für den kommenden Spieltag sind raus.
    Ich muss sagen, ich kann die Ansetzung von Felix Zwayer für das Topspiel zwischen Leverkusen und Bayern mal wieder absolut gar nicht nachvollziehen.

    Aktuell würde ich wirklich nur Aytekin das Spiel souverän zutrauen.

    :pokal: DFB-Pokalfinalist 2025 :pokal:

    • Zitieren
  • Online
    podollski92
    Moderator
    Reaktionen
    33.388
    Beiträge
    21.197
    • 8. Februar 2024 um 22:34
    • #9.392

    Schade, dass Roger Schmidt nicht mehr die Pillen coacht :mrgreen: :popcorn:

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
    WM18: ARG-ISL, GER-MEX, RUS-EGY, BRA-CRC, NGA-ARG, SRB-BRA
    EURO20: GER-FRA, GER-POR, GER-HUN, NED-CZE

    EURO24: GER-SCO, ROM-UKR, GER-HUN, GER-SUI, ROM-SVK, POR-SLO, AUT-TUR, GER-ESP

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.671
    Beiträge
    48.282
    • 9. Februar 2024 um 13:25
    • #9.393

    https://www.transfermarkt.de/investorenfrag…iew/news/433715


    Investorenfrage: Fanszene lehnt DFL-Gespräch ab
    :huebscher: :huebscher:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Philipp09
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    2.427
    Beiträge
    1.772
    • 9. Februar 2024 um 13:32
    • #9.394

    Logisch. Die haben auch keinen Bock mehr auf irgendwelche Alibi Gespräche, bei denen nichts rauskommt. Wie die Vergangenheit schon mehrmals gezeigt hat bei diversen Themen.

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.671
    Beiträge
    48.282
    • 9. Februar 2024 um 13:51
    • #9.395
    Zitat von Philipp09

    Logisch. Die haben auch keinen Bock mehr auf irgendwelche Alibi Gespräche, bei denen nichts rauskommt. Wie die Vergangenheit schon mehrmals gezeigt hat bei diversen Themen.

    Also wenn man nicht mal mehr miteinander reden will... :rolleyes:

    Zeigt aber ganz klar, auf welcher Seite das Problem liegt. Ist so der neue Umgang , im Sport wie auch anderswo: "Ich habe recht und wer anderer Meinung ist mit dem diskutiere ich nicht".

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Dachlatt1405
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    5.007
    Beiträge
    2.474
    • 9. Februar 2024 um 13:56
    • #9.396
    Zitat von spock

    Also wenn man nicht mal mehr miteinander reden will... :rolleyes:
    Zeigt aber ganz klar, auf welcher Seite das Problem liegt. Ist so der neue Umgang , im Sport wie auch anderswo: "Ich habe recht und wer anderer Meinung ist mit dem diskutiere ich nicht".

    Hat doch bisher auch noch nie was gebracht, wie Philipp schon geschrieben hatte sind es nur Alibigespräche.
    Die werden einen Teufel tun und nochmal neu abstimmen, da wird der Druck dann nämlich um einiges größer sein auf die Personen die stimmen. Ich könnte mir auch gut vorstellen das dann ein Kind nicht wieder entsendet wird. Und das wissen die Herren auch, eine neue Abstimmung würde keine Mehrheit mehr finden.

    Legitimierung des Abstimmverhalten auf den Mitgliederversammlungen der Vereine: Sind mehr als 50% der anwesenden Mitglieder für den Investorendeal stimmt der Verein mit "Ja", ansonsten mit "nein". Dann hast du ein Ergebnis das nicht von 36 Vereinsvertretern ist sondern ein Votum der Mitglieder. Ist dann aber wie in der Politik: Keine Macht dem Volk, wir kümmern uns lieber um die Lobbyisten.

    Stolzes Mitglied bei Borussia Dortmund und FC 08 Homburg
    Mitglied beim FC Heidenheim
    Bestellmöglichkeit FC St.Pauli

    1xDK Heidenheim Block F

    • Zitieren
  • VfB-Tom
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.323
    Beiträge
    2.384
    • 9. Februar 2024 um 13:59
    • #9.397
    Zitat von spock

    Also wenn man nicht mal mehr miteinander reden will... :rolleyes:
    Zeigt aber ganz klar, auf welcher Seite das Problem liegt. Ist so der neue Umgang , im Sport wie auch anderswo: "Ich habe recht und wer anderer Meinung ist mit dem diskutiere ich nicht".

    Ja, zeigt wo das Problem liegt.

    Die Fanszenen protestieren seit Mai. Aber anstatt das Gespräch zu suchen, zieht man eine Abstimmung durch (die dazu noch zu einem sehr fraglichen Ergebnis führt, Stichwort Martin Kind) und gibt dann, wenn bereits alles entschieden ist, ein fadenscheiniges Gesprächsangebot ab.

    Mitglied + Dauerkarte beim DFB-Pokalsieger 2025! :pokal:

    KayserCup-Sieger 2018 - Jubeeeel :klatsch:

    Go Ravens!

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.671
    Beiträge
    48.282
    • 9. Februar 2024 um 14:08
    • #9.398
    Zitat von VfB-Tom

    Ja, zeigt wo das Problem liegt.
    Die Fanszenen protestieren seit Mai. Aber anstatt das Gespräch zu suchen, zieht man eine Abstimmung durch (die dazu noch zu einem sehr fraglichen Ergebnis führt, Stichwort Martin Kind) und gibt dann, wenn bereits alles entschieden ist, ein fadenscheiniges Gesprächsangebot ab.

    Also konkret: Warum "fadenscheinig"?

    (Die Diskussion gehört(e) übrigens in die Vereine, die sind mitgliedergeführt und haben zu entscheiden, wie ihre Vertreter abzustimmen haben. Wenn die das dort nicht ordentlich auf die Reihe kriegen, dann kann man nicht die DFL dafür verantwortlich machen. Will sagen, wenn sich das VfB-Mitglied darum kümmert, wie sein eigener Verein abstimmt, muss er sich auch nicht um das Abstimmungsverhalten von Hannover kümmern. :rolleyes: )


    Zitat von Dachlatt1405

    Hat doch bisher auch noch nie was gebracht, wie Philipp schon geschrieben hatte sind es nur Alibigespräche.Die werden einen Teufel tun und nochmal neu abstimmen, da wird der Druck dann nämlich um einiges größer sein auf die Personen die stimmen. Ich könnte mir auch gut vorstellen das dann ein Kind nicht wieder entsendet wird. Und das wissen die Herren auch, eine neue Abstimmung würde keine Mehrheit mehr finden.

    Legitimierung des Abstimmverhalten auf den Mitgliederversammlungen der Vereine: Sind mehr als 50% der anwesenden Mitglieder für den Investorendeal stimmt der Verein mit "Ja", ansonsten mit "nein". Dann hast du ein Ergebnis das nicht von 36 Vereinsvertretern ist sondern ein Votum der Mitglieder. Ist dann aber wie in der Politik: Keine Macht dem Volk, wir kümmern uns lieber um die Lobbyisten.

    Etwas krass/plakativ ausgedrückt, aber da ist was dran.

    Kann man aber jetzt natürlich nicht mehr rückwirken korrigieren.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • VfB-Tom
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.323
    Beiträge
    2.384
    • 9. Februar 2024 um 14:21
    • #9.399
    Zitat von spock

    Also konkret: Warum "fadenscheinig"?
    (Die Diskussion gehört(e) übrigens in die Vereine, die sind mitgliedergeführt und haben zu entscheiden, wie ihre Vertreter abzustimmen haben. Wenn die das dort nicht ordentlich auf die Reihe kriegen, dann kann man nicht die DFL dafür verantwortlich machen. Will sagen, wenn sich das VfB-Mitglied darum kümmert, wie sein eigener Verein abstimmt, muss er sich auch nicht um das Abstimmungsverhalten von Hannover kümmern. :rolleyes: )


    Etwas krass/plakativ ausgedrückt, aber da ist was dran.
    Kann man aber jetzt natürlich nicht mehr rückwirken korrigieren.

    Weil die Gespräche zu gar keiner Lösung führen können. Die Abstimmung ist ja bereits durch.

    Die einzige Lösung aus Sicht der Fans ist klar: Erneute Abstimmung mit voller Transparenz.

    Die Lösung unterstützt die DFL offensichtlich nicht, sonst würden sie es ja machen. Dazu brauche ich keine Gespräche.

    Das ist auch der DFL bewusst. Der einzige Grund, warum die DFL jetzt ein Gesprächsangebot abgibt, ist, um öffentlich das Bild abzugeben „wir wären ja kompromissbereit, die Fans wollen aber nicht“.

    Mitglied + Dauerkarte beim DFB-Pokalsieger 2025! :pokal:

    KayserCup-Sieger 2018 - Jubeeeel :klatsch:

    Go Ravens!

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.671
    Beiträge
    48.282
    • 9. Februar 2024 um 14:24
    • #9.400
    Zitat von VfB-Tom

    Weil die Gespräche zu gar keiner Lösung führen können. Die Abstimmung ist ja bereits durch.
    Die einzige Lösung aus Sicht der Fans ist klar: Erneute Abstimmung mit voller Transparenz.

    Die Lösung unterstützt die DFL offensichtlich nicht, sonst würden sie es ja machen. Dazu brauche ich keine Gespräche.

    Das ist auch der DFL bewusst. Der einzige Grund, warum die DFL jetzt ein Gesprächsangebot abgibt, ist, um öffentlich das Bild abzugeben „wir wären ja kompromissbereit, die Fans wollen aber nicht“.

    Nicht "die Fans"! Eine radikale Minderheit. Sollte man ab und zu nochmal drauf hinweisen. :winke:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • Vorstellung

    Haeaeschdner 27. Oktober 2025 um 15:58
  • Fanclub Nationalmannschaft

    Vfbler97 27. Oktober 2025 um 15:57
  • SüperLig Türkei

    Erenmann 27. Oktober 2025 um 15:45
  • Vorstellung

    Linde09 27. Oktober 2025 um 15:43
  • Mitgliedschaften bei Vereinen der Premier League 2025/26

    eltren 27. Oktober 2025 um 15:37
  • Oasis Tour 2025

    Cemko92 27. Oktober 2025 um 15:30
  • 3.Liga 2025/26

    tobz 27. Oktober 2025 um 15:29
  • VIP DARTS KÖLN /TROISDORF

    sugar 27. Oktober 2025 um 15:20
  • Urlaubsinspiration

    Gaustl 27. Oktober 2025 um 15:14
  • Bon Jovi on Tour

    Cody Rhodes 27. Oktober 2025 um 15:08
  • ERLEDIGT Manchester City Ticketthread Saison 2025/2026

    Cukinas 27. Oktober 2025 um 15:03
  • Bundesliga - Spieltagsgelaber

    MarkusG. 27. Oktober 2025 um 14:45
  • Waldhof Mannheim

    redMUC 27. Oktober 2025 um 14:38
  • Vorstellung

    MarkusG. 27. Oktober 2025 um 14:37
  • KK-Fred

    Kartenfahnder 27. Oktober 2025 um 14:17
  • 1. FC Köln

    LostandFound 27. Oktober 2025 um 14:11
  • Tennis-Fred

    schnichi 27. Oktober 2025 um 14:09
  • FC Bayern München

    MarkusG. 27. Oktober 2025 um 14:03
  • Abstimmungshilfe MeinVerein des Jahres 2025 - Xia Gibbs e.V.

    LostandFound 27. Oktober 2025 um 13:58
  • Vorstellung Neumitglied

    MarkusG. 27. Oktober 2025 um 13:55

Heiße Themen

  • Spielplan/Spielball/Terminieru​ng - Bundesliga/2. Bundesliga - Saison 2025/2026

    418 Antworten, 46.453 Zugriffe, Vor 4 Monaten
  • DfB Pokal

    6 Antworten, 388 Zugriffe, Vor 6 Tagen
  • FC Bayern München

    19.987 Antworten, 1.781.647 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • HSV Karten Drama

    38 Antworten, 3.288 Zugriffe, Vor einem Monat
  • Bundesliga - Spieltagsgelaber

    13.541 Antworten, 1.097.666 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Borussia Dortmund

    9.151 Antworten, 888.303 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Corona und der Spielbetrieb der Ligen

    5.227 Antworten, 578.210 Zugriffe, Vor 5 Jahren
  • 1. FC Köln

    6.473 Antworten, 573.740 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Eintracht Frankfurt

    3.632 Antworten, 409.268 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Spielplan/Spielball/Terminieru​ng - Bundesliga/2. Bundesliga - Saison 2024/2025

    320 Antworten, 43.266 Zugriffe, Vor einem Jahr

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder

Benutzer online in diesem Thema

  • 3 Mitglieder und 5 Besucher
  • Arbeitneymar
  • Christian
  • Martin85
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen