Bundesliga - Spieltagsgelaber

Zitat von VfB-Tom

Gibt es eigentlich eine offizielle Regel ab wann der VAR bei Abseits nicht mehr eingreifen darf? Also nach einer bestimmten Zeit, Pässen oder Ähnliches? Oder liegt das nur im Ermessen des Schiedsrichters?

Fand es in diesem Fall richtig das Tor zählen zu lassen, aber wäre interessant zu wissen

Ich musste spontan an das Rückspiel in der Relegation in Hamburg denken wo uns in HZ1 ein Tor aberkannt wurde weil Guirassy bei nem Kopfball im Buildup im Abseits war und ich das damals recht lächerlich fand weil das relativ weit vor der eigentlichen Torerzielung war.

Ist wieder einer der Fälle wo ich sage dass das von meinem Fußballverständnis her ok ist das laufen zu lassen, aber wo ich sofort 1-2 Szene im Kopf habe wo es in IMO vergleichbaren Szenen auch mal anders entschieden wurde.

Nicht dass das heute fürs Ergebnis groß relevant war.

Zitat von DesertWolf

Zitat von VfB-Tom

Gibt es eigentlich eine offizielle Regel ab wann der VAR bei Abseits nicht mehr eingreifen darf? Also nach einer bestimmten Zeit, Pässen oder Ähnliches? Oder liegt das nur im Ermessen des Schiedsrichters?

Fand es in diesem Fall richtig das Tor zählen zu lassen, aber wäre interessant zu wissen

Denke Zufallgenerator im Var-Keller ist die Regel

Mir kamen diesen Spieltag auch direkt 2 Szenen am Freitag in den Sinn bei denen ich mir dachte das gewürfelt wird.

1. Vergleich: Olympiastadion Berlin, gleicher Strafraum. Bei der EM im Vorrunden-Spiel zwischen Kroatien und Spanien steht es 0-3, ein Kroate steht vor dem leeren Tor, bekommt einen Schubser von Rodri und kann dadurch nicht das sichere 100%ige Tor machen. Gelbe Karte und Elfmeter. (Elfmeter übrigens verschossen). Habe irgendwo als Begründung noch Kampf um den Ball gelesen - was Quatsch war, mit der Begründung könnte man auch alles auf dem Spielfeld als Kampf um den Ball bezeichnen. Das war zu 100% ein Tor was mit einem absichtlichen Foul verhindert wurde. ..... Im Vergleich dazu: Hertha - Braunschweig, der Torwart stoppt den Stürmer, Glatt Rot, Elfmeter (Tor) und Unterzahl.

2. Vergleich: Niederlande - Frankreich. Tor von Xavi, der Torwart ohne große Chance den Ball abzuwehren, stabil in der Ecke platziert, wird erst gegeben und dann nach VAR zurückgekommen. .... Im Vergleich dazu: Dortmund - Pauli: Stabiler Schuss in die Ecke, Stürmer ebenfalls klar im Abseits, ebenfalls wenig Chancen für den Torwart den Ball zu halten (er macht noch einen kleinen Zwischenschritt, wodurch es erst Recht nicht mehr möglich ist heranzukommen), Tor zählt.

Meinetwegen kann man das alles so entscheiden. An Spieltag 7 der Bundesliga kommt nur direkt schon wieder der Vergleich auf bei dem man denken kann, Moment, das wurde doch kürzlich noch anders bewertet.

Das liegt zu einem gewissen Grad aber auch in der Natur der Sache.

Der VAR wurde mal angedacht für „klare Fehlentscheidungen“. Wenn der Schiri einen Kann-Elfmeter gibt, dürfte der VAR nicht eingreifen. Tat und tut er aber mitunter. Andere Szenen (mir fällt zuletzt Vogt gegen Guirassi ein) die eigentlich klar sind werden dann aber nicht overruled, andere aber schon. Heute so, morgen anders.

Von mir aus könnte die Zweitliga-Saison direkt beendet werden.

Die VAR-Scheiße nervt und nervt und nervt... Vielleicht sollte man es mal mit Tennisbällen versuchen?

eigentlich sehr gute idee

Drehen sich eh alles so hin, dass es passt…

Kircher heute im DoPa: „Kontakt von Tah mit angelegtem Arm nur minimal, deshalb kein VAR-Einsatz“

Gut, sicher diskutierbar, aber kann man von mir aus so sehen. Aber: warum zum Geier schickt der VAR dann Brych beim Leverkusen-Elfer nach draußen als Adli nach dem Mini-Streifer (wenn überhaupt) wie vom Blitz getroffen zu Boden geht? Das passt halt einfach hinten und vorne nicht zusammen

Challenges für die Coaches endlich, und wenn die nicht gezogen wird steht halt die Entscheidung auf dem Feld. Ansonsten das, was der Schiri am Bildschirm erkennt.

Zitat von podollski92

Drehen sich eh alles so hin, dass es passt…

Kircher heute im DoPa: „Kontakt von Tah mit angelegtem Arm nur minimal, deshalb kein VAR-Einsatz“

Gut, sicher diskutierbar, aber kann man von mir aus so sehen. Aber: warum zum Geier schickt der VAR dann Brych beim Leverkusen-Elfer nach draußen als Adli nach dem Mini-Streifer (wenn überhaupt) wie vom Blitz getroffen zu Boden geht? Das passt halt einfach hinten und vorne nicht zusammen

Challenges für die Coaches endlich, und wenn die nicht gezogen wird steht halt die Entscheidung auf dem Feld. Ansonsten das, was der Schiri am Bildschirm erkennt.

Echt eine Alternative. Aber auch das könnte wild enden... Kiel - Union war gerade schon kein Leckerbissen... Beim Stand von 0-1 will man da auch keine Challenge von Bo Svensson in der 87. Minute aus zeitlichen Gründen sehen. Ohne Netto-Spielzeit hat das dann auch erhebliches Nerv-Potenzial.

Schönes Beispiel... In der Baller League hat kürzlich ein Team seinen eigenen falschen Einwurf gechallanged, um ein Gegentor zu verhindern und damit Recht bekommen Einwurf statt Tor für den Gegner.

Bester Ansatz: Ob gerecht oder ungerecht, einfach wieder den Schiedsrichter entscheiden lassen. Klingt populistisch, ist aber irgendwie dann vielleicht doch der kleinste gemeinsame Nenner.

Zitat von Howie

Von mir aus könnte die Zweitliga-Saison direkt beendet werden.

Die VAR-Scheiße nervt und nervt und nervt... Vielleicht sollte man es mal mit Tennisbällen versuchen?

Bitte noch nicht - wir wollen noch ein zweites Tor in dieser Zweitliga-Saison schießen...

Zitat von podollski92

Drehen sich eh alles so hin, dass es passt…

Kircher heute im DoPa: „Kontakt von Tah mit angelegtem Arm nur minimal, deshalb kein VAR-Einsatz“

Gut, sicher diskutierbar, aber kann man von mir aus so sehen. Aber: warum zum Geier schickt der VAR dann Brych beim Leverkusen-Elfer nach draußen als Adli nach dem Mini-Streifer (wenn überhaupt) wie vom Blitz getroffen zu Boden geht? Das passt halt einfach hinten und vorne nicht zusammen

Challenges für die Coaches endlich, und wenn die nicht gezogen wird steht halt die Entscheidung auf dem Feld. Ansonsten das, was der Schiri am Bildschirm erkennt.

Unbedingt! Das hätte ich gerne schon seit Einführung dieser Clown-VARs --> pro Halbzeit eine Challenge und aus...

Zitat von Flosse1909

Zitat von podollski92

Drehen sich eh alles so hin, dass es passt…

Kircher heute im DoPa: „Kontakt von Tah mit angelegtem Arm nur minimal, deshalb kein VAR-Einsatz“

Gut, sicher diskutierbar, aber kann man von mir aus so sehen. Aber: warum zum Geier schickt der VAR dann Brych beim Leverkusen-Elfer nach draußen als Adli nach dem Mini-Streifer (wenn überhaupt) wie vom Blitz getroffen zu Boden geht? Das passt halt einfach hinten und vorne nicht zusammen

Challenges für die Coaches endlich, und wenn die nicht gezogen wird steht halt die Entscheidung auf dem Feld. Ansonsten das, was der Schiri am Bildschirm erkennt.

Echt eine Alternative. Aber auch das könnte wild enden... Kiel - Union war gerade schon kein Leckerbissen... Beim Stand von 0-1 will man da auch keine Challenge von Bo Svensson in der 87. Minute aus zeitlichen Gründen sehen. Ohne Netto-Spielzeit hat das dann auch erhebliches Nerv-Potenzial.

Schönes Beispiel... In der Baller League hat kürzlich ein Team seinen eigenen falschen Einwurf gechallanged, um ein Gegentor zu verhindern und damit Recht bekommen Einwurf statt Tor für den Gegner.

Bester Ansatz: Ob gerecht oder ungerecht, einfach wieder den Schiedsrichter entscheiden lassen. Klingt populistisch, ist aber irgendwie dann vielleicht doch der kleinste gemeinsame Nenner.

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man müsste halt festlegen, was man challengen darf...

Zitat von smollo

Zitat von Howie

Von mir aus könnte die Zweitliga-Saison direkt beendet werden.

Die VAR-Scheiße nervt und nervt und nervt... Vielleicht sollte man es mal mit Tennisbällen versuchen?

Bitte noch nicht - wir wollen noch ein zweites Tor in dieser Zweitliga-Saison schießen...

Ihr habt alle Spiele bei denen ihr ein Tor geschossen habt zu Null gewonnen.

Zitat von smollo

Zitat von Howie

Von mir aus könnte die Zweitliga-Saison direkt beendet werden.

Die VAR-Scheiße nervt und nervt und nervt... Vielleicht sollte man es mal mit Tennisbällen versuchen?

Bitte noch nicht - wir wollen noch ein zweites Tor in dieser Zweitliga-Saison schießen...

Spätestens rund um den 2.Advent klappt das

Zitat von viktoria1948

Zitat von smollo

Zitat von Howie

Von mir aus könnte die Zweitliga-Saison direkt beendet werden.

Die VAR-Scheiße nervt und nervt und nervt... Vielleicht sollte man es mal mit Tennisbällen versuchen?

Bitte noch nicht - wir wollen noch ein zweites Tor in dieser Zweitliga-Saison schießen...

Ihr habt alle Spiele bei denen ihr ein Tor geschossen habt zu Null gewonnen.

Stimmt… ist auch erwähnenswert 😂

Zitat von smollo

Zitat von Flosse1909

Zitat von podollski92

Drehen sich eh alles so hin, dass es passt…

Kircher heute im DoPa: „Kontakt von Tah mit angelegtem Arm nur minimal, deshalb kein VAR-Einsatz“

Gut, sicher diskutierbar, aber kann man von mir aus so sehen. Aber: warum zum Geier schickt der VAR dann Brych beim Leverkusen-Elfer nach draußen als Adli nach dem Mini-Streifer (wenn überhaupt) wie vom Blitz getroffen zu Boden geht? Das passt halt einfach hinten und vorne nicht zusammen

Challenges für die Coaches endlich, und wenn die nicht gezogen wird steht halt die Entscheidung auf dem Feld. Ansonsten das, was der Schiri am Bildschirm erkennt.

Echt eine Alternative. Aber auch das könnte wild enden... Kiel - Union war gerade schon kein Leckerbissen... Beim Stand von 0-1 will man da auch keine Challenge von Bo Svensson in der 87. Minute aus zeitlichen Gründen sehen. Ohne Netto-Spielzeit hat das dann auch erhebliches Nerv-Potenzial.

Schönes Beispiel... In der Baller League hat kürzlich ein Team seinen eigenen falschen Einwurf gechallanged, um ein Gegentor zu verhindern und damit Recht bekommen Einwurf statt Tor für den Gegner.

Bester Ansatz: Ob gerecht oder ungerecht, einfach wieder den Schiedsrichter entscheiden lassen. Klingt populistisch, ist aber irgendwie dann vielleicht doch der kleinste gemeinsame Nenner.

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man müsste halt festlegen, was man challengen darf...

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Und bis wann… Das könnte auch noch mächtig Diskussionen geben sonst. Sehe da schon die Trainer mit Knopf im Ohr oder einen Co-Trainer im Trainerstab der nur Fernsehen guckt. Wenn in Dortmund im Stadion das DAZN-Fernsehbild teilweise so 10-15 Sekunden hinter dem Live-Bild ist wird auch das spannend.

Dann hängt es künftig am Regisseur von Sky und DAZN wie schnell die Wiederholung eingeblendet wird.

Vielleicht sehen wir dann auch viele Mannschaften die extrem ekelhaft spielen und nach möglichen strittigen Situationen Krämpfe bekommen, um eine Spielverzögerung herbeizuführen bis es weiter geht und die eigenen Leute sich selber ein Eindruck verschafft haben.

Funktioniert nur wenn man sagt ab dem Kontakt um den es geht maximal 5 Sekunden bis die Challange-Flagge geflogen sein muss.

Fakt ist aber auch… siehe Baller-League… hat man diese Challange-Möglichkeit wird man IMMER einen VAR-Eingriff auf beiden Seiten geben, die Möglichkeit irgendetwas prüfen zu lassen lässt so ziemlich nie einer aus.

Ich finde es spannend, aber befürchte das endet noch mehr mit nervigen Situationen.

Was ich mir ganz banal wünschen würde wäre das die Kommunikation der Schiedsrichter nachträglich veröffentlicht wird. Das würde vieles transparenter machen. Das Schiedsrichterwesen wird sich dagegen aber extrem wehren, um die eigenen Leute die Blödsinn besprechen zu schützen.

Zitat von Flosse1909

Was ich mir ganz banal wünschen würde wäre das die Kommunikation der Schiedsrichter nachträglich veröffentlicht wird. Das würde vieles transparenter machen. Das Schiedsrichterwesen wird sich dagegen aber extrem wehren, um die eigenen Leute die Blödsinn besprechen zu schützen.

Mehr Transparenz würde vor allem auch für mehr Glaubwürdigkeit sorgen und selbst daran mangelt es mir derzeit. Gefühlt ist das deutsche SR-Wesen eine Kaste, die keine Kritik oder Einflüsse von außen zulässt, bei der alles intern im stillen Kämmerlein besprochen wird.

Das glaub ihr doch nicht wirklich, dass die das machen werden.

Dann kommt raus, dass die in 90% der Szenen auch keine Ahnung haben. Und bei Abseits kommt raus, dass man da massiv Einfluss nehmen kann, weil diese Scheingenauigkeit beim "Moment der Ballabgabe" reine Verarsche ist.

Flosse1909 wieso „immer“? Eine Challenge pro Halbzeit, wenn falsch gesetzt ist die Möglichkeit weg.

Und zur Zeitfrage: muss eben sofort (10 Sekunden klingt gut) genommen werden oder die Chance ist weg.

Was mich bei der ganzen Diskussion stört ist, dass wir uns immer weiter von dem eigentlichen Fußball entfernen. Es nervt nur noch.... VAR klappt nicht bzw. ist zu undurchsichtig sodass es einfach nicht verstanden/akzeptiert werden kann. Kommunikation wird nicht offen gelegt um es den Leuten näher zu bringen.
Stattdessen wird über ein Challenge System geredet, und eine Testphase eingeführt.... am Besten mit so nem großen roten Buzzer auf Höhe der Mittellinie, wenn dort dann der Trainer drauf haut fängt das Fluchtlicht an zu blinken. Sollte die Challenge nicht erfolgreich gewesen sein wird das Ergebnis angezeigt indem das Flutlicht den Platz in rotes Licht färbt, bei Erfolg wird das Licht grün.....

Boah ich will meinen Fußball zurück! Punkte fehlen am Ende so oder so wegen Fehlentscheidungen, egal ob mit oder ohne VAR!

es wurde halt die Erwartung suggeriert dass es mit Einführung des VAR gerechter zugeht.

In meinen Augen ist das Gegenteil der Fall: habe den Eindruck das Entscheidungen mehr und mehr willkürlich getroffen werden.

(Zu) viele Leute können minutenlang draufgucken, diskutieren, abwägen. Es gibt dann halt auch oft Gründe für ein Pro und Contra. Dann lieber direkt die Entscheidung auf dem Platz treffen (und ggf auch knappe, diskutable Entscheidungen in Kauf nehmen).

Zitat von öke

es wurde halt die Erwartung suggeriert dass es mit Einführung des VAR gerechter zugeht.

wenn die idioten bei FIFA einen gramm gehirn hätten wäre es auch in der tat so

leider haben sie es nicht und VAR is eine schlimme katastophe geworden die fussball im kern zerstört