Der Corona Fred

Zitat von grover

Es war immer falsch eine generelle Impfpflicht kategorisch auszuschließen, ebenso wie es jetzt auch völlig falsch ist einen allgemeinen Lockdown kategorisch auszuschließen.
Das heißt nicht, dass man eine dieser Maßnahmen anstreben sollte, das sollte wenn irgendwie möglich vermieden werden, aber wenn eine Situation entsteht, wo nach Abwägung aller möglichen Optionen, eine dieser heftigen Maßnahmen die beste oder gar einzige Möglichkeit ist, dann muss sie so getroffen werden.

Ob sie so getroffen werden "muss" sehe ich anders.

Ich mag mir nicht ausmalen, was das dann in zukünftigen Krisen für Auswirkungen hätte (" bei Corona haben wir es auch so gemacht, geht jetzt als auch...").
Und mein Argument, den Querdenkern damit jede Munition zu geben, bliebe außerdem noch.

Pek
Ich schick Dir ein Carepaket zu mit vakumierten Steaks und Zirndorfer

Auf NTV sprechen Spahn und Wieler über die aktuelle Lage..

lockdown und impfpflicht! ..... willkommen in der DDR , sorry dritten, sorry vierten republik

Zitat von spock

Ob sie so getroffen werden "muss" sehe ich anders.
Ich mag mir nicht ausmalen, was das dann in zukünftigen Krisen für Auswirkungen hätte (" bei Corona haben wir es auch so gemacht, geht jetzt als auch...").
Und mein Argument, den Querdenkern damit jede Munition zu geben, bliebe außerdem noch.

Spock, ich habe eine Konstellation beschrieben, wo es nach Abwägung aller Optionen keine wirkliche Alternaive gäbe. Von so einer Konstellation sind wir aktuell vermutlich weit entfernt aber du kannst sie doch nicht komplett ausschließen. Natürlich muss dann so eine Entscheidung getroffen werden, was ist denn die Alternative?

Was irgendwelche Querdenker dann denken ist dann auch wirklich scheißegal.

Zitat von peksim

lockdown und impfpflicht! ..... willkommen in der DDR , sorry dritten, sorry vierten republik

Aktuell SOLL wenn überhaupt ein Lockdown in stark infizierten Gebieten/Kreisen/Städten erfolgen und nicht auf Bundesland/Landesebene (stand Heute). Da die Herren bisher alle ihre Aussage revidiert und nicht eingehalten haben, kann es natürlich auch anders kommen.

We will see... Impfen Impfen Impfen..

Zitat von grover

Spock, ich habe eine Konstellation beschrieben, wo es nach Abwägung aller Optionen keine wirkliche Alternaive gäbe. Von so einer Konstellation sind wir aktuell vermutlich weit entfernt aber du kannst sie doch nicht komplett ausschließen. Natürlich muss dann so eine Entscheidung getroffen werden, was ist denn die Alternative?
Was irgendwelche Querdenker dann denken ist dann auch wirklich scheißegal.

Soweit kommt es noch, dass wir irgendwelchen Schwurblern überhaupt Beachtung schenken. Die leben doch dermaßen in ihrer eigenen Welt, da brauchst du wissenschaftlichen Grundlagen doch eh nicht kommen.

Zitat von grover

Spock, ich habe eine Konstellation beschrieben, wo es nach Abwägung aller Optionen keine wirkliche Alternaive gäbe. Von so einer Konstellation sind wir aktuell vermutlich weit entfernt aber du kannst sie doch nicht komplett ausschließen. Natürlich muss dann so eine Entscheidung getroffen werden, was ist denn die Alternative?
Was irgendwelche Querdenker dann denken ist dann auch wirklich scheißegal.

Ich habe das schon so verstanden, dass das die letzte Option ist.
Was die Alternativen angeht: wenn wir in andere Länder mit westlicher Prägung schauen: diejenigen, die aktuell besser dastehen als wir haben es meins Wissens allesamt ohne Allgemeine Impfpflicht geschafft. Vielleicht könnte man sich da auch da eine oder andere abschauen, möglicherweise gibt es da auch mehrere Ansätze, die zum selben Ziel führen.
Was machen wir denn, wenn wir die Pandemie trotz Impfpflicht nicht in den Griff bekommen? Sagen wir dann, gut-einen Versuch wars wert? Ich finde das Thema ultraschwierig, und zwar wie schon skizziert auf 3 unterschiedlichen Ebenen:
1. Verfassungsrecht
2. Umsetzbarkeit
3. Glaubwürdigkeit
Aber wie du richtig sagst, noch stehen wir nicht da.

Zitat von grover

Spock, ich habe eine Konstellation beschrieben, wo es nach Abwägung aller Optionen keine wirkliche Alternaive gäbe. Von so einer Konstellation sind wir aktuell vermutlich weit entfernt aber du kannst sie doch nicht komplett ausschließen. Natürlich muss dann so eine Entscheidung getroffen werden, was ist denn die Alternative?
Was irgendwelche Querdenker dann denken ist dann auch wirklich scheißegal.

Statt sich an Kindern, Jugendlichen und Fußballprofis abzuarbeiten könnte man sich auch mal den Risikogruppen widmen. Die neuen Maßnahmen orientieren sich m.W. an der sog. Hospitalisierungsinzidenz. Es gibt wohl die Stufen 3, 6 und 9. Freundlicherweise stellt uns das RKI diese nach Altersgruppen zur Verfügung. Was wir sehen ist, dass diese bei den unter 35jährigen ganz deutlich unter 3 ist. Bei 35-59 knapp drüber. Bei 60-79 und speziell 80+ spielt die Musik. Wenn dann brauchen wir hier eine Impfpflicht und wenn dann sollten die mMn mal mit dem Hintern zu Hause bleiben. Mir ist natürlich völlig klar, dass viele davon krankheits- oder altersbedingt eh zu Hause bleiben. Von daher ist mindestens eine engmaschige Testpflicht für die Pflege geboten (und meinetwegen berufsbezogene Impfpflicht, wenn die am Ende nicht viele dazu bringt, sich was anderes zu suchen, weil wir es natürlich nicht hinkriegen, die besser zu bezahlen und die Arbeitsbedingungen zu verbessern).

Zitat von Kartenfahnder

Statt sich an Kindern, Jugendlichen und Fußballprofis abzuarbeiten könnte man sich auch mal den Risikogruppen widmen. Die neuen Maßnahmen orientieren sich m.W. an der sog. Hospitalisierungsinzidenz. Es gibt wohl die Stufen 3, 6 und 9. Freundlicherweise stellt uns das RKI diese nach Altersgruppen zur Verfügung. Was wir sehen ist, dass diese bei den unter 35jährigen ganz deutlich unter 3 ist. Bei 35-59 knapp drüber. Bei 60-79 und speziell 80+ spielt die Musik. Wenn dann brauchen wir hier eine Impfpflicht und wenn dann sollten die mMn mal mit dem Hintern zu Hause bleiben. Mir ist natürlich völlig klar, dass viele davon krankheits- oder altersbedingt eh zu Hause bleiben. Von daher ist mindestens eine engmaschige Testpflicht für die Pflege geboten (und meinetwegen berufsbezogene Impfpflicht, wenn die am Ende nicht viele dazu bringt, sich was anderes zu suchen, weil wir es natürlich nicht hinkriegen, die besser zu bezahlen und die Arbeitsbedingungen zu verbessern).

Lieber Fahndi, ich habe meinen Punkt noch einmal grün hinterlegt.

Es geht mir nicht um die aktuelle Situation, die will ich auch nicht diskutieren, da habe ich gar keinen Bock drauf. Ich habe lediglich gesagt, dass ich es GRUNDSÄTZLICH für falsch und dumm halte, wenn Entscheidungsträger Dinge kategorisch ausschließen, weil diese Dinge unter Umständen doch irgendwann mal die beste oder gar einzige Option werden könnten.

Da ist sehr viel Konjunktiiv drin, da muss man nicht gleich drauf anspringen und erst einmal andere Maßnahmen einfordern, dagegen sage ich doch gar nichts.

Wir haben alle in den letzten 18 Monaten verdammt viel lernen müssen. Wir haben alle Dinge falsch eingeschätzt und bewertet, sowohl wir Laien, als auch die vermeintlichen Experten. So, und wir lernen jeden Tag hinzu. Alleine aus dieser Erkenntnis heraus ist es schlichtweg dumm und ignorant mögliche (vielleicht extreme) Maßnahmen kategorsich vom Tisch zu wischen. wir wissen doch alle nicht was alles noch kommt.

Zitat von grover

Lieber Fahndi, ich habe meinen noch einmal grün hinterlegt.
Es geht mir nicht um die aktuelle Situation, die will ich auch nicht diskutieren, da habe ich gar keinen Bock drauf. Ich habe lediglich gesagt, dass ich es GRUNDSÄTZLICH für falsch und dumm halte, wenn Entscheidungsträger Dinge kategorisch ausschließen, weil diese Dinge unter Umständen doch irgendwann mal die beste oder gar einzige Option werden könnten.

Da ist sehr viel Konjunktiiv drin, da muss man nicht gleich drauf anspringen und erst einmal andere Maßnahmen einfordern, dagegen sage ich doch gar nichts.

Wir haben alle in den letzten 18 Monaten verdammt viel lernen müssen. Wir haben alle Dinge falsch eingeschätzt und bewertet, sowohl wir Laien, als auch die vermeintlichen Experten. So, und wir lernen jeden Tag hinzu. Alleine aus dieser Erkenntnis heraus ist es schlichtweg dumm und ignorant mögliche (vielleicht extreme) Maßnahmen kategorsich vom Tisch zu wischen. wir wissen doch alle nicht was alles noch kommt.

Lieber grover,

darauf können wir uns natürlich einigen.

Letztlich ist die Frage, ob und wann welche konkreten Maßnahmen notwendig und geeignet sind. Da wird es immer Meinungsunterschiede geben und im übrigen auch kein absolutes richtig oder falsch, egal von welcher Seite man nun kommt. Wenn jetzt tatsächlich z.B. die Variante käme, die die Alten verschont und die Kinder dahinrafft, würde ich meine Einschätzungen natürlich auch verändern.

Etwas absolut und für immer auszuschließen ist natürlich Quatsch.

Die PK von Wieler und Spahn hat ja mal für top Stimmung gesorgt.....
Ich krieg das Kotzen, vollkommen ohne Not kommen wir in eine Situation, die hätte problemlos verhindert werden können

Zitat von klhosse

Die PK von Wieler und Spahn hat ja mal für top Stimmung gesorgt.....
Ich krieg das Kotzen, vollkommen ohne Not kommen wir in eine Situation, die hätte problemlos verhindert werden können

das ist jetzt aber nix neues von heute sondern schon einige Tage klar wenn nicht deutlich länger

Frage an die Booster-Fraktion:

Lädt man die Booster-Impfbescheinigung auch in die digitale App und wenn ja, als was erscheint diese dann?

Zitat von grover

Frage an die Booster-Fraktion:

Lädt man die Booster-Impfbescheinigung auch in die digitale App und wenn ja, als was erscheint diese dann?

Ja die kann auch in die App geladen werden und erscheint als dritte Impfung (3/3) mit vollständigem Impfschutz (CovPass-App)

Schoener Kommentar bei SPON...

Schon der Titel "Berechnende dynamische Ignoranz" macht mich (zum wiederholten Mal) einfach nur wuetend und traurig.

Wieder ka Christkindlasmarkt. Sollen die ganzen Querdenker doch verrecken!

Zitat von 8Prozent

Wieder ka Christkindlasmarkt. Sollen die ganzen Querdenker doch verrecken!

Wollten mir gestern Nürnberger Arbeitskollegen absolut nicht glauben als ich es prophezeite

Mal ne Frage bezüglich des Ausgrenzens von Ungeimpften:

Habt ihr Tipps wie man das am besten macht? Handlungsempfehlungen?

Hier mal ein paar Daten/Infos aus der Schweiz. Einschätzung des Gesundsheitsministers: Lage angespannt, aber aktuell keine Verschärfungen nötig, 2G ist nicht in Planung.

14 Tages Inzidenz: 600/100'000, ich schätze mal so 350-400/100'000 bei 7 Tagen.
Intensivkapazität: 80% belegt, 18% durch Covidpatienten
Spitalkapazität 85% belegt, 3,30% durch Covidpatienten