Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

Die ursprüngliche Idee von "Nationalmannschaftsfußball" ist ja durch die ganzen Verbandswechsel, Doppelstaatsbürger etc. eh schon überholt da für mich der Grundgedanke halt schon irgendwann mal war, dass man da die Früchte der eigenen (Ausbildungs)arbeit erntet

Zitat von jens1893

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

Die ursprüngliche Idee von "Nationalmannschaftsfußball" ist ja durch die ganzen Verbandswechsel, Doppelstaatsbürger etc. eh schon überholt da für mich der Grundgedanke halt schon irgendwann mal war, dass man da die Früchte der eigenen (Ausbildungs)arbeit erntet

Also hätte Musiala für England auflaufen sollen?

Ich lebe in England, hab mittlerweile einen Pass und mein Sohn auch. Der kann gerne hier ausgebildet werden, aber wenn er dann nicht für Deutschland spielt wird er enterbt. 😂

Zitat von Marcus2116

Zitat von jens1893

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

Die ursprüngliche Idee von "Nationalmannschaftsfußball" ist ja durch die ganzen Verbandswechsel, Doppelstaatsbürger etc. eh schon überholt da für mich der Grundgedanke halt schon irgendwann mal war, dass man da die Früchte der eigenen (Ausbildungs)arbeit erntet

Also hätte Musiala für England auflaufen sollen?

Ich lebe in England, hab mittlerweile einen Pass und mein Sohn auch. Der kann gerne hier ausgebildet werden, aber wenn er dann nicht für Deutschland spielt wird er enterbt. 😂

War für mich halt schonmal so bisschen der Grundgedanke bevor da alles durchgemischt wurde, ja. Halt eben auch dass man was zurückgibt wenn man von Systemen profitiert.

Ist aber natürlich ein komplexes und tlw. auch sehr persönliches Thema.

Gut dass die Zeiten vorbei sind, dass man für mehrere Länder bei einer WM spielen konnte. Natürlich nicht gleichzeitig, sondern erst nachdem man das Land wechselte.

Beispiele: Mazzola (Weltmeister 1958 mit Brasilien, 1962 bei Italien). Die Real Madrid Legenden Puskás und Santa Maria. Di Stefano (Ex Argentinien, ex Kolumbien, dann Spanien) verpasste die WM 1962 nur knapp.

Oder auch, Jules Rimet wird sich erinnern als sei es gestern gewesen, Louis Monti:
1930 WM-Finale mit Argentinien verloren. Verbandswechsel. 1934 WM-Finale mit Italien gewonnen

P.S.: ein Team mit den drei deutschstämmigen Franz Purczeld (später unbenannt in Ferenc Puskás), Ferdinand Kaltenbrunner (später Nándor Hidegkuti) und Alexander Wagner (später Sándor Kocsis) sowie den guten deutschen Spielern wäre in den 1950er Jahren wohl ein Wunderteam gewesen.

Hätte hätte Fahrradkette, mit der Herkunft ist es wie mit dem Fußballklub, man sucht ihn sich nicht aus, er wird einem in die Wiege gelegt.

Zitat von Quizmeister

deutschstämmigen

Zitat von Quizmeister

mit den drei deutschstämmigen Franz Purczeld (später unbenannt in Ferenc Puskás), Ferdinand Kaltenbrunner (später Nándor Hidegkuti) und Alexander Wagner (später Sándor Kocsis)

Genauso wie Posipal Siebenbürgen- Sachsen

Zitat von jens1893

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

da für mich der Grundgedanke halt schon irgendwann mal war, dass man da die Früchte der eigenen (Ausbildungs)arbeit erntet

Das war ja auch der eigentliche Ausgangspunkt der Diskussion. Aber das Problem sehe ich wirklich nicht. Die wirklich Guten, die mit 18-20 eine echte Perspektive beim DFB sehen spielen zu über 90% dann auch für Deutschland. Der Rest sind dann überwiegend Spätstarter (wer hätte hier denn 2016 einem Ayhan N11-Potential bescheinigt?) oder Leute, die der DFB gar nicht auf dem Zettel hatte (Orban, Stanisic) und die dann anderswo bei kleineren Nationen die Chance auf eine N11 Karriere gesehen haben.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Quizmeister

deutschstämmigen

Zitat von Quizmeister

mit den drei deutschstämmigen Franz Purczeld (später unbenannt in Ferenc Puskás), Ferdinand Kaltenbrunner (später Nándor Hidegkuti) und Alexander Wagner (später Sándor Kocsis)

Genauso wie Posipal Siebenbürgen- Sachsen

Der sprach bei beiden Spielen ja auch ungarisch mit dem Gegner

Zitat von podollski92

Zitat von jens1893

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

da für mich der Grundgedanke halt schon irgendwann mal war, dass man da die Früchte der eigenen (Ausbildungs)arbeit erntet

Das war ja auch der eigentliche Ausgangspunkt der Diskussion. Aber das Problem sehe ich wirklich nicht. Die wirklich Guten, die mit 18-20 eine echte Perspektive beim DFB sehen spielen zu über 90% dann auch für Deutschland. Der Rest sind dann überwiegend Spätstarter (wer hätte hier denn 2016 einem Ayhan N11-Potential bescheinigt?) oder Leute, die der DFB gar nicht auf dem Zettel hatte (Orban, Stanisic) und die dann anderswo bei kleineren Nationen die Chance auf eine N11 Karriere gesehen haben.

Bezogen auf Deutschland hast du Recht (eben weil Deutschland in der Breite genügend Spieler ausbildet, dass es eigentlich immer nen relativ brauchbaren Pool an Spielern hat), aber das war auch eher ein allgemeiner Punkt.

Zitat von Quizmeister

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Quizmeister

deutschstämmigen

Zitat von Quizmeister

mit den drei deutschstämmigen Franz Purczeld (später unbenannt in Ferenc Puskás), Ferdinand Kaltenbrunner (später Nándor Hidegkuti) und Alexander Wagner (später Sándor Kocsis)

Genauso wie Posipal Siebenbürgen- Sachsen

Der sprach bei beiden Spielen ja auch ungarisch mit dem Gegner

Mit den 3 wären wir auch 1958 Weltmeister geworden .

Zitat von podollski92

Um ein Extrembeispiel zu nehmen: es wäre also für dich in Ordnung gewesen, wenn Messi die WMs 2006 und 2010 für Spanien gespielt hätte und anschließend zum argentinischen Verband gewechselt wäre?

Widerspricht für mich komplett der Idee vom Nationalmannschaftsfußball…

Oder auch umgekehrt. Was da wohl in Argentinien losgewesen wäre...

Nee, du hast völlig recht, Identifikation ist bei einer Nationalmannschaft noch das wesentlich zentralere Thema als beim Vereinsfußball. Du bist Deutscher oder Engländer oder Brasilianer oder...- du wechselst nicht beliebig. Als Fan sowieso nicht- und als Spieler hast du im Falle einer mehrfachen Staatsbürgerschaft initial die Chance, Dich festzulegen. Passt für mich.

Wenn die FIFA das irgendwann aufhebe würde und - in letzter Konsequenz-jeder die Nationalmannschaft wie den Verein wechseln würde wüßte ich nichht, welche Berechtigung Länderspiele dann irgendwann noch haben sollten? A la "Ich habe keinen Außenverteidiger? Dann bürgere ich doch mal schnell einen ein..."

Also der Grundgedanke von Nationalmannschaften war sicher nie zu gucken wer besser ausbildet.

Als Nationalmannschaften erfunden wurden, gabs ja noch gar keinen nachwuchs geschweige denn ne Ausbildung.

Der Grundgedanke ist eigentlich nur dass sich Länder sportlich messen

Und am Ende darf man halt auch nicht vergessen, Länder bilden eigentlich keine Spieler aus sondern in erster Linie Vereine und das tun sie inzwischen mehr und mehr auch mit ausländischen Spielern, die mit dem Land in dem der Verein sitzt nicht viel zu tun haben, sondern sie werden gezielt angeworben und das auch ausschließlich um ihn für den Vereinsfußball auszubilden, also mit der gleichen intention mit dem sie inländische Spieler ausbilden.

Manuel Neuer ist Teil des deutschen 55er Kaders...

Zitat von KickerKingdom

Manuel Neuer ist Teil des deutschen 55er Kaders...

Das ist ein fieser Schlag in Baumanns Gesicht.

Zitat von KickerKingdom

Manuel Neuer ist Teil des deutschen 55er Kaders...

Denke dann wird Nagelsmann Samstag im ASS die Katze aus dem Sack lassen.

Naja, das ist ja erstmal „nur“ ne Liste wenn alle Stricke reißen.

Allerdings sollte Nagelsmann natürlich klar Farbe bekommen ob Neuer auch für den 26er Kader geplant ist…

Zitat von podollski92

Naja, das ist ja erstmal „nur“ ne Liste wenn alle Stricke reißen.

Allerdings sollte Nagelsmann natürlich klar Farbe bekommen ob Neuer auch für den 26er Kader geplant ist…

Würde auch sagen das heißt erstmal nicht viel. Bin aber mal sehr gespannt auf die erste PK, bzw. Interview wo er danach gefragt wird….

Also wenn Neuer Teil des 26er Kaders ist sollte man Nagelsmann sofort entlassen und Klopp übernimmt für die WM. Oder Mertesacker & Kramer als Duo

pro neuer sané und goretzka

ich liebe nagelsmann

Zitat von peksim

pro neuer sané und goretzka

ich liebe nagelsmann

erhöht zumindest die chancen das Deutschland als Gruppendritter in Azteca spielt deutlich

Ob die Personalie Neuer am Ende ausschlaggebend für die spätere Kadernominierung war?