´mal davon abgesehen ob jetzt eine sperrung der ganzen süd oder nur einzelne blöcke der süd richtig ist...
ich finde die entscheidung gut... vielleicht kapieren die idioten von ultras ja mal das ihr wöchentliches handeln eben nicht dem wohl des vereins dient. ich glaube es zwar nicht, aber die hoffnung stirbt ja zuletzt...
es ist ja nun auch im Strafrecht nicht so, dass durch eine weitere Straftat nur die Bewährung aufgehoben wird, sondern selbstverständlich wird zusätzlich für die neue Straftat ein weiteres Urteil gefällt, dass dann eher nicht zur Bewährung ausgesetzt wird. Insofern ist es nur konsequent, wenn man jetzt mehr als die alte Bewährungsstrafe erhält.
Und da die Plakate über die gesamte Süd verteilt waren, trifft es jetzt wohl auch eher nicht die falschen.
´[...] ... vielleicht kapieren die idioten von ultras ja mal das ihr wöchentliches handeln eben nicht dem wohl des vereins dient. ich glaube es zwar nicht, aber die hoffnung stirbt ja zuletzt...
Schön wäre es, aber allein der Glaube daran fehlt mir.
So es denn der Verein als gegeben an sieht, dass Ultras für die Bestrafung mitverantwortlich sind (meiner Meinung nach teilweise schon, teilwese aber auch nicht, siehe Leipzig auswärts, wo keine Ultras vor Ort waren), dann werden den Ultra-Gruppen weitere Privilegien entzogen. Das führt dann wie so oft dazu, dass besagte Gruppen öffentlich mukieren, ja zu Unrecht im Kollektiv bestraft worden zu sein, und stellen sich erstmal gegen den Verein. Dass das Ganze absolut dem Ursprungsgedanken, den Verein immer zu supporten widerspricht, rückt dann gerne mal in den Hintergrund. Das verstehe, wer will.
Im Bekanntenkreis habe ich auch einige aktive organisierte Fans, Allesfahrer und auch langjährige Ultras. Letztens von mir auf die Pyro-Aktion in Mainz angesprochen, entgegnete man mir: "Das waren wir [TU/Jubos/DES] nicht. Es ging von Riot aus." ...Dass noch Bewehrung laufe und ein zu erwartender Teilausschluss der Süd dem Verein wohl mehr schade als der angebliche Support durch ein paar Bengalos, ließ man unkommentiert. Auch die - eigentlich rhetorische - Frage meinerseits, warum man denn nichts gegen die Straftäter ("richtige" Straftaten wie Körperverletzung, Diebstahl, Bedrohung, Erpressung, allerhand rassistischer Dreck) unternehme, wurde nur damit beantwortet, dass dies der Ultrakodex verbiete. Also genau der Ultrakodex, den man mit Fußen tritt, indem man dem Verein mit Strafen und Ausschreitungen schadet - absolut sinnfrei. 
...Man gibt sich gerne den Titel, das "Sprachrohr der Kurve" zu sein - geht aber gegen Probleme nicht so vor, wie man es eigentlich könnte und auch müsste.
Der DFB verfolgt mit der aktuellen Bestrafung doch nur das Ziel, jetzt - wo man medial extrem in den Fokus gerückt ist - ein Statement zu platzieren und langfristig vielleicht noch eine Spaltung der Fanszene zu bewirken, damit die "Übeltäter" ausgegrenzt werden.
Nur: Der 08/15-Normalfan hat mit denen, die die Strafen für den ganzen Verein einheimsen eh nichts am Hut.
Was kann ein normaler Zuschauer dafür, wenn in seinem Block auch Ultras herumlaufen und dort ihre Show abziehen (die ganz nebenbei auch oft von Vereinen und Verbänden gut geheißen wird, wenn es darum geht, hohe Zuschauerzahlen, tolle Choreografien und sonstwas zu vermarkten/wirkliche Ausfallerscheinungen, wie in Dortmund nun gegen Leipzig sind ja zum Glück eher Ausnahme als Regel)?
Was soll der normale Fußballfan denn tun, wenn im Block Pyro abgebrannt wird oder mehrere Meter entfernt, fremde Leute Banner hochhalten? ...Sich mit der ganzen Gruppe anzulegen scheidet wohl aus.
Wenn man mit den Problemfans nichts zu tun hat (und das auch nicht will), dann hat man sich eh schon so weit von ihnen distanziert, dass man im Block von ihnen entfernt steht und man sich auf den Konsens einlässt, sich gegenseitig in Ruhe zu lassen.
es ist ja nun auch im Strafrecht nicht so, dass durch eine weitere Straftat nur die Bewährung aufgehoben wird, sondern selbstverständlich wird zusätzlich für die neue Straftat ein weiteres Urteil gefällt, dass dann eher nicht zur Bewährung ausgesetzt wird. Insofern ist es nur konsequent, wenn man jetzt mehr als die alte Bewährungsstrafe erhält.
Und da die Plakate über die gesamte Süd verteilt waren, trifft es jetzt wohl auch eher nicht die falschen.
ich bleibe dabei ---> Scheiß Kollektivstrafen
Über 24.000 Leute bestrafen für Dinge die nicht mal 1.000 Personen zu verantworten haben 
ich bleibe dabei ---> Scheiß KollektivstrafenÜber 24.000 Leute bestrafen für Dinge die nicht mal 1.000 Personen zu verantworten haben
da seid ihr gut bedient mit ner Quote von 1:24.
Bei uns hat einer ne Rakete gezündet und 4000 durften draussen bleiben.
Und der wurde auch noch von den Fans herausgedeutet
Hat eigentlich nochmal jemand was von der Metallstange gehört die geworfen wurde?
Interessiert mich ja schon mal aus welchem Block die kam 
Strafe ist viel zu niedrig ausgefallen, trifft zum Großteil die Falschen aber evtl diszipliniert sich die Szene etwas gegenseitig durch so etwas...
Bei uns hat einer ne Rakete gezündet und 4000 durften draussen bleiben.
Bei Bayern hat einer (oder zwei) nen Plakat mit "Gay Gunners" hochgehalten und daraufhin wurde der gesamte Block beim nächsten Spiel gesperrt 
A propos, das bringt mich auf ne Idee für nächste Woche ... 
Ich finde Kollektivstrafen total daneben und ich halte auch nichts von dieser immer wieder verbreiteten Idee, dass sich die Fanszene selbst reinigen soll. Das ist absoluter Schwachsinn bzw. ein nicht erfüllbarer Wunsch!
Ich persönlich würde jedenfalls nicht mit so einem Hohlbrot über sein Banner diskutieren, weil es zu rein gar nichts führen würde, ausser ggf selbst einen auf die Nuss zu bekommen.
Manchmal frage ich mich echt, ob diese Leute, die sowas fordern schon mal in einer Fankurve waren.
So oder so darf sich aber auch niemand über das Strafmaß wundern, weil es ja nicht die erste Kollektivstrafe dieser Art wäre und bei so vielen Bannern ist es am Ende auch nicht mehr die verwirrte Tat eines einzelnen.
Bei Bayern hat einer (oder zwei) nen Plakat mit "Gay Gunners" hochgehalten und daraufhin wurde der gesamte Block beim nächsten Spiel gesperrt
A propos, das bringt mich auf ne Idee für nächste Woche ...
UEFA halt. 
UEFA halt.
Wenn es danach geht, müssten sich die ganzen korrupten Säcke von FIFA, UEFA und DFB ja selbst ins Knie schießen. Aber irgendwie müssen die ja alle über die Runden kommen. Koks und Nutten sind halt auch teuer.
Ich finde Kollektivstrafen total daneben und ich halte auch nichts von dieser immer wieder verbreiteten Idee, dass sich die Fanszene selbst reinigen soll. Das ist absoluter Schwachsinn bzw. ein nicht erfüllbarer Wunsch!
Ich persönlich würde jedenfalls nicht mit so einem Hohlbrot über sein Banner diskutieren, weil es zu rein gar nichts führen würde, ausser ggf selbst einen auf die Nuss zu bekommen.Manchmal frage ich mich echt, ob diese Leute, die sowas fordern schon mal in einer Fankurve waren.
So oder so darf sich aber auch niemand über das Strafmaß wundern, weil es ja nicht die erste Kollektivstrafe dieser Art wäre und bei so vielen Bannern ist es am Ende auch nicht mehr die verwirrte Tat eines einzelnen.
Da bin ich grundsätzlich bei dir, allerdings stellt sich natürlich immer die Frage der Alternativen zu Kollektivstrafen.
Da bin ich grundsätzlich bei dir, allerdings stellt sich natürlich immer die Frage der Alternativen zu Kollektivstrafen.
Individualstrafen...?
Es war ja nicht jedes Plakat auf nem Level den man bestrafen muss, aber es ist doch mit heutiger Kameratechnik überhaupt kein problem mehr die Leute zu identifizieren, die diese over the top Plakate hochgehalten haben.
Ich behaupte die stehen da nächste Woche wieder. 
es ist ja nun auch im Strafrecht nicht so, dass durch eine weitere Straftat nur die Bewährung aufgehoben wird, sondern selbstverständlich wird zusätzlich für die neue Straftat ein weiteres Urteil gefällt, dass dann eher nicht zur Bewährung ausgesetzt wird. Insofern ist es nur konsequent, wenn man jetzt mehr als die alte Bewährungsstrafe erhält.
Und da die Plakate über die gesamte Süd verteilt waren, trifft es jetzt wohl auch eher nicht die falschen.
Der DFB spricht kein Recht sondern urteilt nach Verbandsregeln (mancher mag jetzt denken willkürlich...).
Kann alleine das Hochhalten von Plakaten "strafwürdig" sein? Es gab unter den ca. 100 Plakaten "nur" 5 - 6 die eindeutig beleidigend, gewaltauffordernd /-verherrlichend etc. waren (natürlich habe ich für diese 5 - 6 kein Verständnis...)
Das ist für den DFB Anlass genug eine Bewährung aufzuheben und eine Kollektivstrafe gegen bis zu 24.000 Menschen auszusprechen!? Gottlob haben wir zumindest in unserem Rechtssystem keine Sippenhaft/-haftung mehr.
"Eine derartige Verunglimpfung und Diffamierung von einzelnen Personen und Vereinen durch Transparente und Schmähgesänge ist nicht hinnehmbar und muss konsequent sanktioniert werden"
lächerlich mehr kann man zu dem markierten Wort nicht sagen... Schweinsteiger stimmte sogar mal BVB Hurensöhne an. Er hat sich danach dafür entschuldigt und die Sache war vom Tisch
Individualstrafen...?
Es war ja nicht jedes Plakat auf nem Level den man bestrafen muss, aber es ist doch mit heutiger Kameratechnik überhaupt kein problem mehr die Leute zu identifizieren, die diese over the top Plakate hochgehalten haben.Ich behaupte die stehen da nächste Woche wieder.
Okay, in diesem konkreten Fall wäre das evtl. möglich, wobei da der ein oder andere vermutlich sagen würde, er habe das Ding nur gehalten und gar nicht gesehen was drauf gestanden hat. 
Aber davon abgesehen gibt es genug Aktionen (speziell beim Thema Pyro), wo du eben nicht konkret die Täter ermitteln kannst.
Ich halte von solchen Kollektivstrafen überhaupt nichts.
Die Tickets für,die nächsten beiden Spiel sind ja schon verteilt.
Falls es eine Komplettsperrung geben sollte, wäre es doch spaßig, wenn die 25.000 Karteninhaber trotzdem kommen würden und vor dem Stadion protestieren.
Vielleicht sollte man einfach mal die DFB-Zentrale besuchen. Die freuen sich bestimmt. Oder ihnen beim Länderspiel in Dortmund mit Aktionen ans Bein pinkeln.
Ich halte von solchen Kollektivstrafen überhaupt nichts.
Die Tickets für,die nächsten beiden Spiel sind ja schon verteilt.
Falls es eine Komplettsperrung geben sollte, wäre es doch spaßig, wenn die 25.000 Karteninhaber trotzdem kommen würden und vor dem Stadion protestieren.
Gegen wen wollen die vor dem Stadion protestieren? 
Der DFB wird wohl kaum vor Ort sein...
Jeder regt sich hier über die Strafen auf, aber welche wäre den "angemessen"? Irgendein vernünftiger Vorschlag?? Oder am besten gar keine Strafe? Meckern lässt sich ziemlich leicht....
BTW-ist ja erstmal die Anklage, Rauball wird schon dafür sorgen, dass das ausgeht wie das Hornberger schießen, da würde ich mir mal keine Sorgen machen. 
Individualstrafen...?
Es war ja nicht jedes Plakat auf nem Level den man bestrafen muss, aber es ist doch mit heutiger Kameratechnik überhaupt kein problem mehr die Leute zu identifizieren, die diese over the top Plakate hochgehalten haben.
die hilft dir gar nichts!
Klar, die Helfer, welche beim Ausrollen mit anfassen findest du wohl, aber wissen sie was drauf steht?
Ansonsten hilft das Null. Die Initiatoren verstecken sich bei der Vorbereitung hinter den Bannern und ziehen sich dabei meist sogar um und maskieren/vermummen sich. Keine Sorge die spielen schon seit Jahren Katz und Maus mit den Kameras...
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