1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Diskussionen
  3. 1. und 2. Bundesliga
  4. Archiv Vereinsfreds
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Archiv Borussia Dortmund

  • Koesi
  • 20. August 2006 um 17:38
  • Geschlossen
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.644
    Beiträge
    40.374
    • 26. Januar 2018 um 09:22
    • #35.661
    Zitat von TipperGT

    https://nevensuboticstiftung.de/

    Hab ich grad mal reingeschaut . Absolut klasse ,hatte ich bis gestern abend nicht gewußt , daß seine eigentliche Lebensleistung außerhalb des Platzes stattfindet.


    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • Online
    Lawless3012
    Moderator
    Reaktionen
    7.415
    Beiträge
    8.784
    • 26. Januar 2018 um 09:41
    • #35.662
    Zitat von Jules Rimet

    Hab ich grad mal reingeschaut . Absolut klasse ,hatte ich bis gestern abend nicht gewußt , daß seine eigentliche Lebensleistung außerhalb des Platzes stattfindet.


    Trifft den Nagel auf den Kopf. :daumen:

    Er hätte sicher schon früher wechseln können und sportlich auch müssen. Aber wenn man bei einem Profi Verständnis dafür hat, dass er einen Teil eines Vertrages ein bisschen "aussitzt", dann bei Neven. Meines Wissens wäre er wohl auch am liebsten in der Bundesliga geblieben, weil seine Stiftung halt hier sitzt. Hat sich jetzt halt anders ergeben...

    • Zitieren
  • Online
    Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    12.823
    Beiträge
    40.388
    • 26. Januar 2018 um 09:48
    • #35.663
    Zitat von Lawless3012

    Ich denke kaum jemand, der Subotics soziales Engagement kennt und schätzt hält Dietmar Hopp für einen nicht sozialen Menschen. Die meisten dürften wissen, dass er sich außergewöhnlich verdient gemacht in der Region aus der er stammt. Vor allem im Bereich Jugendsport und Bildung. Aber leider eben auch im Bereich Lebensunterhalt Tim Wiese. :mrgreen: Kritisiert wurde er ja nur für sein Spaßprojekt TSG 1899 Hoffenheim. Seine Verdienste in anderen Bereichen bleiben ja davon unberührt. Jedenfalls bei Leuten mit Blick über den Tellerrand.
    Hier ging es ja nur darum, in Zeiten der immer kranker werdenden Fußballbranche einen Profi zu würdigen, der einen Großteil seiner Freizeit und einen guten Teil seines Privatvermögens bettelarmen Menschen widmet. Und damit sicher eine Ausnahme in diesem Geschäft darstellt. Den zwei Usern, deren Horizont das offenbar noch übersteigt, empfehle ich einen Besuch auf der Homepage von Nevens Stiftung und die Lektüre der Blogs über seine Afrika Reisen. Der Bursche hängt sich da so dermaßen rein, es gibt bei uns sogar Stimmen, die meinen, dass er dadurch den allerletzten Fokus auf den Sport verloren hat und dass es u.a. auch deshalb für ihn beim BVB nicht mehr reicht.

    Und wenn die Reaktion auf die Würdigung dieser Einstellung zum Leben ein Hinweis auf ein Fehlverhalten auf dem Fußballplatz ist, dann ist das...nun ja...ziemlich dumm. Kann ich mir eigentlich nur so erklären, dass man sich 0,0 informiert hat und einfach mal drauflosgekackt hat. :rolleyes:

    Ob diese absolute Ausnahmeerscheinung im Profifußball jetzt das Trikot des BVB, des 1. FC Köln oder der A.S. Saint Etienne trägt ist für meine Beurteilung absolut wurscht. Und sollte irgendwo noch ein Profifußballer herumlaufen, der ähnliches leistet, dann freue ich mich und schaue mir das gern an.

    Mir war die Leistung von Neven Subotic ausserhalb des Platzes bewusst und ich finde der hat da auch alles Lob verdient.

    Dennoch stimmt auch was Grover schreibt, denn deine feine Unterscheidung, die du bei Hopp vornimmst, dürften ein Großteil der Fans, die ihn anfeinden nicht vornehmen. Aus meiner Sicht gehen einem jedenfalls - wenn man das wirklich im Hintergrund abgespeichert hat - bestimmte schlimme Beleidigungen nicht mehr so leicht von der Zunge, wie das ja speziell in Dortmund jedes Jahr wieder der Fall ist.

    Zweierlei Maß und so, wenn auch vermutlich nicht bei dir. :winke:

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • Online
    grover
    Moderator
    Reaktionen
    11.673
    Beiträge
    22.653
    • 26. Januar 2018 um 10:22
    • #35.664
    Zitat von Lawless3012

    Ich denke kaum jemand, der Subotics soziales Engagement kennt und schätzt hält Dietmar Hopp für einen nicht sozialen Menschen. Die meisten dürften wissen, dass er sich außergewöhnlich verdient gemacht in der Region aus der er stammt. Vor allem im Bereich Jugendsport und Bildung. Aber leider eben auch im Bereich Lebensunterhalt Tim Wiese. :mrgreen: Kritisiert wurde er ja nur für sein Spaßprojekt TSG 1899 Hoffenheim. Seine Verdienste in anderen Bereichen bleiben ja davon unberührt. Jedenfalls bei Leuten mit Blick über den Tellerrand.
    Hier ging es ja nur darum, in Zeiten der immer kranker werdenden Fußballbranche einen Profi zu würdigen, der einen Großteil seiner Freizeit und einen guten Teil seines Privatvermögens bettelarmen Menschen widmet. Und damit sicher eine Ausnahme in diesem Geschäft darstellt. Den zwei Usern, deren Horizont das offenbar noch übersteigt, empfehle ich einen Besuch auf der Homepage von Nevens Stiftung und die Lektüre der Blogs über seine Afrika Reisen. Der Bursche hängt sich da so dermaßen rein, es gibt bei uns sogar Stimmen, die meinen, dass er dadurch den allerletzten Fokus auf den Sport verloren hat und dass es u.a. auch deshalb für ihn beim BVB nicht mehr reicht.

    Und wenn die Reaktion auf die Würdigung dieser Einstellung zum Leben ein Hinweis auf ein Fehlverhalten auf dem Fußballplatz ist, dann ist das...nun ja...ziemlich dumm. Kann ich mir eigentlich nur so erklären, dass man sich 0,0 informiert hat und einfach mal drauflosgekackt hat. :rolleyes:

    Ob diese absolute Ausnahmeerscheinung im Profifußball jetzt das Trikot des BVB, des 1. FC Köln oder der A.S. Saint Etienne trägt ist für meine Beurteilung absolut wurscht. Und sollte irgendwo noch ein Profifußballer herumlaufen, der ähnliches leistet, dann freue ich mich und schaue mir das gern an.

    Naja, es ist wie Norton geschrieben hat, es wir da gerne mit zweierlei Maß gemessen, und genau das habe ich mit meinem Statement auch gemeint.

    Um bei unserem Beispiel zu bleiben, der Hopp wird nicht für sein Projekt kritisiert, er wird aufs übelste seit Jahren beleidigt. Ich finde dieses Projekt auch absolut fürchterlich lehne es zu 100% entschieden ab.Ja und ich weiß auch, dass ein Fußballstadion kein feiner Debattierclub ist und da auch mal derbe Sprüche fallen, so soll das auch gerne bleiben, ist kein Ponyhof.

    Trotzdem bleibt für mich, einen Menschen wie den Hopp persönlich zu beleidigen, wohlwissend wie er sich mit Millionen sozial engagiert, nur weil er leider eben auch ein verdammt beschissenens Projekt vorantriebt, ist genauso scheiße und dämlich wie den tollen Typen Subotic zu diskreditieren, nur weil er in einem Spiel sich mal nicht so super sportlich verhalten hat. Beides ist daneben, und in beiden Fällen liegt es daran, dass gerne mit zweierlei Maß gemessen wird..

    Luftabong

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.366
    Beiträge
    78.314
    • 26. Januar 2018 um 10:31
    • #35.665

    grover, warum ist bitte projekt vom hopp fürchterlich? der nimmt seinen eigenen dorfverein (wo er sogar gespielt hat) und finanziert ihn bis in die bundesliga. er hat weder den namen geändert noch verein verlagert. ich sehe da nix schlimmes! und er hat alle rechte ihn für eigene werbezwecke zu verwenden!

    oder stört es wen dass für hoffe kein 50+1 gilt? alles schwachsinn!! klar ist es besser wenn man fussball nur wegen fussball spielt, aber wo isses noch so? nirgends!

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Jay
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.883
    Beiträge
    36.206
    • 26. Januar 2018 um 10:35
    • #35.666
    Zitat von grover

    Naja, es ist wie Norton geschrieben hat, es wir da gerne mit zweierlei Maß gemessen, und genau das habe ich mit meinem Statement auch gemeint.
    Um bei unserem Beispiel zu bleiben, der Hopp wird nicht für sein Projekt kritisiert, er wird aufs übelste seit Jahren beleidigt. Ich finde dieses Projekt auch absolut fürchterlich lehne es zu 100% entschieden ab.Ja und ich weiß auch, dass ein Fußballstadion kein feiner Debattierclub ist und da auch mal derbe Sprüche fallen, so soll das auch gerne bleiben, ist kein Ponyhof.

    Trotzdem bleibt für mich, einen Menschen wie den Hopp persönlich zu beleidigen, wohlwissend wie er sich mit Millionen sozial engagiert, nur weil er leider eben auch ein verdammt beschissenens Projekt vorantriebt, ist genauso scheiße und dämlich wie den tollen Typen Subotic zu diskreditieren, nur weil er in einem Spiel sich mal nicht so super sportlich verhalten hat. Beides ist daneben, und in beiden Fällen liegt es daran, dass gerne mit zweierlei Maß gemessen wird..

    Wobei ich da doch noch einen kleinen Unterschied sehe.

    Im Stadion ist man, wie Du auch selbst schreibst, eher mal etwas derber unterwegs, was das Thema Sprüche betrifft.

    Und wenn dann ein Spieler des Gegners (hier Subotic) einen unserer Spieler angeht, bekommt der auch derbe Sprüche. Auch wenn er in seinem Privatleben ein feiner Mensch ist. Der Gegner ist in dem Fall der "Feind auf dem Platz".

    Ansonsten agree, grover.

    PPS: Ähnlich ist es mit Schiris. Siehe Bibi letztes WE.

    • Zitieren
  • Online
    Lawless3012
    Moderator
    Reaktionen
    7.415
    Beiträge
    8.784
    • 26. Januar 2018 um 10:36
    • #35.667
    Zitat von grover

    Naja, es ist wie Norton geschrieben hat, es wir da gerne mit zweierlei Maß gemessen, und genau das habe ich mit meinem Statement auch gemeint.
    Um bei unserem Beispiel zu bleiben, der Hopp wird nicht für sein Projekt kritisiert, er wird aufs übelste seit Jahren beleidigt. Ich finde dieses Projekt auch absolut fürchterlich lehne es zu 100% entschieden ab.Ja und ich weiß auch, dass ein Fußballstadion kein feiner Debattierclub ist und da auch mal derbe Sprüche fallen, so soll das auch gerne bleiben, ist kein Ponyhof.

    Trotzdem bleibt für mich, einen Menschen wie den Hopp persönlich zu beleidigen, wohlwissend wie er sich mit Millionen sozial engagiert, nur weil er leider eben auch ein verdammt beschissenens Projekt vorantriebt, ist genauso scheiße und dämlich wie den tollen Typen Subotic zu diskreditieren, nur weil er in einem Spiel sich mal nicht so super sportlich verhalten hat. Beides ist daneben, und in beiden Fällen liegt es daran, dass gerne mit zweierlei Maß gemessen wird..

    Ich glaube halt, dass diejenigen (bei uns), die Dietmar Hopp unter der Gürtellinie beleidigen, nicht unbedingt diejenigen sind, die sich auf Nevens Homepage über seine Arbeit informieren und dort (oder für andere gemeinnützige Zwecke) spenden. Die haben bestenfalls mal am Rande mitbekommen, dass er da irgendwas macht.

    Für mich ist das eher weniger eine Frage der Vereinszugehörigkeit, sondern eher eine Frage des Blicks über den Tellerrand.

    Du und ich kritisieren Hopp für sein Projekt Hoffenheim zwar ausdrücklich, aber eben oberhalb der Gürtellinie, weil wir uns die Mühe machen, uns mal kurz über das "Gesamtpaket Hopp" zu informieren oder zumindest einen Moment darüber nachzudenken. Die Mühe macht sich (vereinsübergreifend) offenbar nicht unbedingt jeder...

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.366
    Beiträge
    78.314
    • 26. Januar 2018 um 10:42
    • #35.668

    das wahre problem beim hopp is dass alle seine (SAP) produkte scheiße sind! das wissen aber nur die die damit arbeiten müssen :mrgreen:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    grover
    Moderator
    Reaktionen
    11.673
    Beiträge
    22.653
    • 26. Januar 2018 um 10:46
    • #35.669
    Zitat von Lawless3012

    Ich glaube halt, dass diejenigen (bei uns), die Dietmar Hopp unter der Gürtellinie beleidigen, nicht unbedingt diejenigen sind, die sich auf Nevens Homepage über seine Arbeit informieren und dort (oder für andere gemeinnützige Zwecke) spenden. Die haben bestenfalls mal am Rande mitbekommen, dass er da irgendwas macht.

    Für mich ist das eher weniger eine Frage der Vereinszugehörigkeit, sondern eher eine Frage des Blicks über den Tellerrand.

    Du und ich kritisieren Hopp für sein Projekt Hoffenheim zwar ausdrücklich, aber eben oberhalb der Gürtellinie, weil wir uns die Mühe machen, uns mal kurz über das "Gesamtpaket Hopp" zu informieren oder zumindest einen Moment darüber nachzudenken. Die Mühe macht sich (vereinsübergreifend)

    Da sind wir dann ja beieinander. :winke:


    Zitat von peksim

    das wahre problem beim hopp is dass alle seine (SAP) produkte scheiße sind! das wissen aber nur die die damit arbeiten müssen :mrgreen:

    Das du von Fußball keine Ahnung hast weiß ich ja schon länger, aber das du von IT null Plan hast weiß ich dann jetzt. :mrgreen: :winke:

    Luftabong

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.366
    Beiträge
    78.314
    • 26. Januar 2018 um 10:52
    • #35.670
    Zitat von grover

    Das du von Fußball keine Ahnung hast weiß ich ja schon länger, aber das du von IT null Plan hast weiß ich dann jetzt. :mrgreen: :winke:

    freut mich für dich dass du damit nicht arbeiten musst :mrgreen: :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren


  • Online
    grover
    Moderator
    Reaktionen
    11.673
    Beiträge
    22.653
    • 26. Januar 2018 um 12:44
    • #35.671
    Zitat von peksim

    freut mich für dich dass du damit nicht arbeiten musst :mrgreen: :winke:

    Also irgendwie arbeite ich da so ziemlich jeden Tag mit. :zwinker:

    Luftabong

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.366
    Beiträge
    78.314
    • 26. Januar 2018 um 12:48
    • #35.672

    beileid :neutral:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • flauschi
    Moderator a.D.
    Reaktionen
    6.508
    Beiträge
    36.774
    • 26. Januar 2018 um 12:56
    • #35.673
    Zitat von grover

    Also irgendwie arbeite ich da so ziemlich jeden Tag mit.

    jeden Tag arbeiten, is klar grover :winke:

    • Zitieren
  • Brasi
    vom System gesperrt
    Reaktionen
    14.852
    Beiträge
    91.012
    • 26. Januar 2018 um 13:11
    • #35.674

    kaum ist man mal ein paar tage wenig oder kaum online schon wird überall nur rumgespamt...


    - Dieser Qualitätspost wurde gesendet von meinem C64 -

    wir sehen uns :winke:

    • Zitieren
  • gandalf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.004
    Beiträge
    48.808
    • 26. Januar 2018 um 15:25
    • #35.675
    Zitat von Brasi

    kaum ist man mal ein paar tage wenig oder kaum online ...

    hattest du Urlaub :shock:


    wer das liest und brasi heißt, ist doof :winke:

    • Zitieren
  • Brasi
    vom System gesperrt
    Reaktionen
    14.852
    Beiträge
    91.012
    • 26. Januar 2018 um 18:00
    • #35.676
    Zitat von gandalf

    hattest du Urlaub :shock:

    quatsch. urlaub kenne ich nicht


    - Dieser Qualitätspost wurde gesendet von meinem C64 -

    wir sehen uns :winke:

    • Zitieren
  • Online
    Robben1
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.048
    Beiträge
    41.516
    • 26. Januar 2018 um 19:29
    • #35.677

    Euer Aushängestürmer ist morgen wieder in der Startelf.

    " In my teams, the goalie is the first attacker and the striker the first defender"

    Johan Cruyff

    "A Player only has the Ball for 3 Minutes per Game. What do you do during the 87 Minutes without it? That`s what determines a good player"

    Johan Cruyff

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.387
    Beiträge
    47.876
    • 26. Januar 2018 um 19:42
    • #35.678
    Zitat von Robben1

    Euer Aushängestürmer ist morgen wieder in der Startelf.

    Was isn das fürn Wort? :shock:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    Robben1
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.048
    Beiträge
    41.516
    • 26. Januar 2018 um 19:47
    • #35.679
    Zitat von spock

    Was isn das fürn Wort? :shock:

    Selbst kreiert, kannst wohl nicht. :gruebel:

    " In my teams, the goalie is the first attacker and the striker the first defender"

    Johan Cruyff

    "A Player only has the Ball for 3 Minutes per Game. What do you do during the 87 Minutes without it? That`s what determines a good player"

    Johan Cruyff

    • Zitieren
  • Online
    Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.441
    Beiträge
    58.453
    • 26. Januar 2018 um 19:47
    • #35.680

    in Holland sind die alle ausgehängt :winke:

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • FCB-Ticket-Diskussionsfred

    steiger7 23. Juli 2025 um 10:36
  • "ein grosser ist von uns gegangen und keiner hat es gemerkt" XYZ

    BavariaColegia 23. Juli 2025 um 10:35
  • Tour de France, Giro, Vuelta und Profi-Radsport allgemein

    Henning 23. Juli 2025 um 10:34
  • SV Elversberg Ticketthread

    stfn84 23. Juli 2025 um 10:33
  • Serie A Tickets

    jens1893 23. Juli 2025 um 10:29
  • (B) 4x Die Toten Hosen Freiburg

    VfB-Tom 23. Juli 2025 um 10:23
  • Der tooor-Survival-Laberfred

    Valderama 23. Juli 2025 um 10:21
  • Afrika-Cup / CAN 2025/26 | Marokko

    W0ll3 23. Juli 2025 um 10:12
  • Umfrage Masterthesis "Multi-Club Ownership"

    Folienfuchs 23. Juli 2025 um 10:11
  • FC St. Pauli - Ticket - Diskussionsfred

    Folienfuchs 23. Juli 2025 um 10:07
  • Chelsea FC Ticketthread Saison 2025/2026

    Just_FCBCGN 23. Juli 2025 um 10:04
  • Frauen EM 2025 in der Schweiz

    Beda_PF 23. Juli 2025 um 09:50
  • Ticketalarm 1.FC Köln

    13.02.1948 23. Juli 2025 um 09:47
  • Ticket-Quellen Bayer Leverkusen

    Gundi09 23. Juli 2025 um 09:45
  • B: Übernachtung Berlin

    Gaustl 23. Juli 2025 um 09:35
  • RIP Flauschi: Offizielle Tooor Spendenaktion für Anton

    laxi 23. Juli 2025 um 09:20
  • Tooor Kicktipp 24/25

    bluesky5877 23. Juli 2025 um 09:17
  • Der "Deutsche - Bahn - Sparfred" Aktionen und Gutscheine

    Jonas_98 23. Juli 2025 um 09:17
  • SSV Jahn Regensburg Ticketfred

    Oliverfc 23. Juli 2025 um 09:06
  • 1860 München

    rob077 23. Juli 2025 um 08:31

Heiße Themen

  • Archiv FC Bayern München

    78.805 Antworten, 3.679.450 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Borussia Dortmund

    39.504 Antworten, 2.383.656 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv 1. FC Köln

    41.207 Antworten, 1.599.585 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Borussia Mönchengladbach

    32.582 Antworten, 1.446.794 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Hamburger SV

    23.989 Antworten, 1.058.836 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Eintracht Frankfurt

    16.861 Antworten, 1.055.286 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv VfB Stuttgart

    18.258 Antworten, 817.586 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv FC Schalke 04

    14.686 Antworten, 826.048 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Werder Bremen

    10.989 Antworten, 584.243 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Hertha BSC Berlin

    14.377 Antworten, 454.702 Zugriffe, Vor 18 Jahren

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder

Tags

  • 100000 freunde ein verein
  • brutalst
  • deutscher meister
  • haartransplantation
  • haarverpflanzung
  • keine europa-league
  • klopp hat ein haarproblem

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen