1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Diskussionen
  3. 1. und 2. Bundesliga
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Relegationsspiele

  • Raumplaner
  • 13. April 2009 um 23:59
  • Online
    Steffi123
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    379
    Beiträge
    1.267
    • 18. Mai 2012 um 16:23
    • #2.121
    Zitat von capitano19

    Ich finde, dass man da andere Maßnahmen anbringen sollte.

    Zum Beispiel könnte man vor allem den Auswärtsblock stärker kontrollieren, eine Alternative wären dort Scanner wie am Flughafen. Eine zweite Möglichkeit wäre die Pflicht Rucksäcke und Handtaschen gegen Pfand abgeben zu müssen, ansonsten wird der Einlass ins Stadion verweigert. Die zusätzlichen Kosten dafür holt man durch den Pfand ja wieder rein. Desweiteren sollte man die Fans auch kontrollieren, wenn kurz vor Anpfiff die Schlange riesig ist. Die Fans wissen, dass kontrolliert werden muss. Dann sollen sie halt früher zum Stadion kommen, so einfach ist das. Wenn das der Sicherheit aller dient, dann wäre das etwas, womit jeder leben muss.

    Du warst wohl schon lange nicht mehr im Stadion, oder? Bengalisches Feuer gibt es nicht nur als Stange sondern kann auch als "Haufen" auf dem Boden verbrannt werden. Die Tütchen dafür sind nicht größer als ein handelsübliches BTM-Tütchen.
    Da helfen Rucksäcke und Handtaschen wegzunehmen überhaupt nichts, also gar nichts!
    Zudem werden Auswärtsfans erheblich kontrolliert, teilweise fast schikaniert. Bist Du mal ohne Schuhe ins Stadion gegangen, weil ein Ordner glaubte, irgendwo Stahlkappen gesehen zu haben. Ich habe solche Vorgänge schon gesehen.
    Ich denke aber, dass das kein Thema für Relegationsspiele sind sondern eher zum Thema Pyro passt...

    • Zitieren
  • Online
    Steffi123
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    379
    Beiträge
    1.267
    • 18. Mai 2012 um 16:24
    • #2.122
    Zitat von Norton51

    Tut mir leid, dass ich da jetzt nicht im einzelnen drauf eingehe, aber jeder Absatz strahlt aus, dass du nicht oft beim Fußball bist.

    :winke:

    Zwei Dumme, ein Gedanke (siehe mein Post):winke:

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    12.422
    Beiträge
    49.129
    • 18. Mai 2012 um 16:25
    • #2.123
    Zitat von capitano19

    Aus Herthaner Sicht ist der Einspruch mehr als nur peinlich. Die Situation war bedrohlich, als die eigenen (!) Fans die Bengalos auf das Feld geworfen haben. Dafür soll die Fortuna nun bestraft werden? Das Spiel ist zu Ende gespielt worden und so sollte es dann auch bei dem Ergebnis bleiben.

    Vielmehr machen mir die Häufigkeit dieser Aktionen Sorgen, denn die Abschaffung der Stehplätze wäre der absolute Horror. Aus meiner Sicht wäre das auch keine Lösung. Ich finde, dass man da andere Maßnahmen anbringen sollte.

    Zum Beispiel könnte man vor allem den Auswärtsblock stärker kontrollieren, eine Alternative wären dort Scanner wie am Flughafen. Eine zweite Möglichkeit wäre die Pflicht Rucksäcke und Handtaschen gegen Pfand abgeben zu müssen, ansonsten wird der Einlass ins Stadion verweigert. Die zusätzlichen Kosten dafür holt man durch den Pfand ja wieder rein. Desweiteren sollte man die Fans auch kontrollieren, wenn kurz vor Anpfiff die Schlange riesig ist. Die Fans wissen, dass kontrolliert werden muss. Dann sollen sie halt früher zum Stadion kommen, so einfach ist das. Wenn das der Sicherheit aller dient, dann wäre das etwas, womit jeder leben muss.

    Weitere Ideen wären kein Alkohol im Stadion. Ich verstehe, dass viele gerne ihr Bierchen trinken wollen. Aber wenn ich sehe wie sich teilweise die Leute benehmen und bis oben hin ratzevoll sind, dann ist das einfach nicht der Sinn der Sache. Zudem würde ich einfach zwischen Tribüne und Feld kleine Gräben bauen. Das mag nicht überall gehen, aber so kommt halt auch eben niemand auf das Spielfeld.

    Tickets für Auswärtssektoren würde ich ausnahmslos personalisieren. Die personalisierten Tickets müssen auch so beim Einlass kontrolliert werden. Wer sich im Block vermummt, der sollte sofort entfernt werden. Dunkle große Sonnenbrillen würde ich zudem, vor allem im Winter, wenn man sowieso nicht geblendet wird, verbieten. Dieser Blödsinn mit der Vermummung ist auch eine Sache, man nicht nachvollziehen muss...

    Tickets personalisieren, Alkohol verbieten, Sonnenbrillen(!!!) verbieten...sag mal geht´s noch?
    Irgendwie gibts noch sowas wie ne freiheitlich demokratische Grundordnung-die gilt auch im Fussballstadion!! Ist doch kein Polizeistaat hier!:rolleyes:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Scherzinho
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    655
    Beiträge
    8.930
    • 18. Mai 2012 um 16:25
    • #2.124
    Zitat von capitano19


    Vielmehr machen mir die Häufigkeit dieser Aktionen Sorgen, denn die Abschaffung der Stehplätze wäre der absolute Horror. Aus meiner Sicht wäre das auch keine Lösung. Ich finde, dass man da andere Maßnahmen anbringen sollte.

    Zum Beispiel könnte man vor allem den Auswärtsblock stärker kontrollieren, eine Alternative wären dort Scanner wie am Flughafen. Eine zweite Möglichkeit wäre die Pflicht Rucksäcke und Handtaschen gegen Pfand abgeben zu müssen, ansonsten wird der Einlass ins Stadion verweigert. Die zusätzlichen Kosten dafür holt man durch den Pfand ja wieder rein. Desweiteren sollte man die Fans auch kontrollieren, wenn kurz vor Anpfiff die Schlange riesig ist. Die Fans wissen, dass kontrolliert werden muss. Dann sollen sie halt früher zum Stadion kommen, so einfach ist das. Wenn das der Sicherheit aller dient, dann wäre das etwas, womit jeder leben muss.

    Tickets für Auswärtssektoren würde ich ausnahmslos personalisieren. Die personalisierten Tickets müssen auch so beim Einlass kontrolliert werden. Wer sich im Block vermummt, der sollte sofort entfernt werden. Dunkle große Sonnenbrillen würde ich zudem, vor allem im Winter, wenn man sowieso nicht geblendet wird, verbieten. Dieser Blödsinn mit der Vermummung ist auch eine Sache, man nicht nachvollziehen muss...

    Oh je. Alles nett gemeint, aber naiv. Auswärts-Tickets sind beim FC z.B. seit Jahren personalisiert. Geholfen hat es bekannter Maßen rein gar nichts.

    Und wie willst Du alle so genau kontrollieren, das würde Stunden dauern!? Zu sagen sollen sie halt früher kommen, ist Unsinn, da es nicht passiert. Um so näher der Anpfiff rückt, um so größer das Gedränge. Irgendwann wird nicht mehr/kaum noch kontrolliert, weil der Druck auf die vorderen Leute immer größer wird. Die hieraus resultierende Gefährdung ist deutlich größer als die Gefahr von den Bengalos. Außerdem wird das teilweise in Körperöffnungen reingeschleust, die man sowieso nicht kontrollieren dürfte. Personen mit Vermummung rauszuziehen würde jedes Mal einen riesen Aufstand im Fanblock auslösen, das hätte auch nur den gegenteiligen Effekt.:winke:

    • Zitieren
  • urbar
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    972
    Beiträge
    3.549
    • 18. Mai 2012 um 16:26
    • #2.125

    Interessant ist auch der Vorschlag, über PFAND Kosten reinzuholen, in Griechenland werden Wirtschaftsexperten gesucht:mrgreen:

    WM 2006: alles gesehen, was ich sehen wollte und viele Leute glücklich gemacht.
    Danke tooor, F5, Reload_bis_Login, Ormus 2, 3 usw...

    • Zitieren
  • Mustermann
    Moderator a.D.
    Reaktionen
    4.110
    Beiträge
    18.762
    • 18. Mai 2012 um 16:28
    • #2.126
    Zitat von capitano19

    Aus Herthaner Sicht ist der Einspruch mehr als nur peinlich. Die Situation war bedrohlich, als die eigenen (!) Fans die Bengalos auf das Feld geworfen haben. Dafür soll die Fortuna nun bestraft werden? Das Spiel ist zu Ende gespielt worden und so sollte es dann auch bei dem Ergebnis bleiben.
    ...

    :gruebel::gruebel:weil wir ja auch das Spielfeld gestürmt haben:huebscher:

    hier geht es nicht um das Abbrennen der Begalos und was mit Teilen passierte - hier geht es um die Platzstürmung :winke:

    Fußball wird total überbewertet

    R.I.P. Flauschi:heul:

    R.I.P Martin:heul:

    • Zitieren
  • Online
    Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    14.270
    Beiträge
    41.214
    • 18. Mai 2012 um 16:28
    • #2.127
    Zitat von urbar

    Interessant ist auch der Vorschlag, über PFAND Kosten reinzuholen, in Griechenland werden Wirtschaftsexperten gesucht:mrgreen:

    Ich hätte jetzt unterstellt er ist Grieche!? :zweifel::gruebel:

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • Online
    Steffi123
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    379
    Beiträge
    1.267
    • 18. Mai 2012 um 16:30
    • #2.128
    Zitat von Norton51

    Ich hätte jetzt unterstellt er ist Grieche!? :zweifel::gruebel:

    Oder er berät griechische Banken als Wirtschaftsexperte?

    • Zitieren
  • capitano19
    Tooor-Fan
    Reaktionen
    81
    Beiträge
    585
    • 18. Mai 2012 um 16:33
    • #2.129

    Ich war in dieser Saison 65 Mal im Stadion und glaube daher mich auch dazu äußern zu können. Wenn einer von euch in dieser Saison häufiger im Stadion war, möge er die Hand heben. Natürlich polarisiert meine Meinung, das ist mir schon klar, aber was wollt ihr denn? Nur Sitzplätze? Stimmung wie im Theater? Steigende Ticketpreise? Spiele vor leeren Rängen? Wo sind denn eure Gegenvorschläge? Nur zur kritisieren ist mal wieder typisch, aber eigenen Ideen habt ihr nicht wirklich, was?

    • Zitieren
  • cloetifer
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    1.410
    Beiträge
    8.341
    • 18. Mai 2012 um 16:33
    • #2.130

    Hab das Spiel ned komplett verfolgt gehabt. Gabs denn für die Herthaspieler überhaupt einen Grund ausgerechnet auf den Schiri loszugehn ?? :zweifel:

    Die Rote Karte fand ich als absolut ok gegen Hatira. :gruebel:

    Und sonst is mir auch nix groß aufgefallen. Gegen Platzsturm und Bengalochaoten kann der Schiri ja nun auch nix machen. :zweifel:

    [size=1]

    Der TuS ist gar nicht so schlecht. :)[/SIZE]

    • Zitieren


  • Online
    Steffi123
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    379
    Beiträge
    1.267
    • 18. Mai 2012 um 16:35
    • #2.131
    Zitat von capitano19

    Ich war in dieser Saison 65 Mal im Stadion und glaube daher mich auch dazu äußern zu können. Wenn einer von euch in dieser Saison häufiger im Stadion war, möge er die Hand heben. Natürlich polarisiert meine Meinung, das ist mir schon klar, aber was wollt ihr denn? Nur Sitzplätze? Stimmung wie im Theater? Steigende Ticketpreise? Spiele vor leeren Rängen? Wo sind denn eure Gegenvorschläge? Nur zur kritisieren ist mal wieder typisch, aber eigenen Ideen habt ihr nicht wirklich, was?

    Es wird immer schlimmer! Zu viel Ouzo getrunken?:gruebel:

    • Zitieren
  • Henning
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.088
    Beiträge
    18.778
    • 18. Mai 2012 um 16:36
    • #2.132
    Zitat von capitano19

    Ich war in dieser Saison 65 Mal im Stadion und glaube daher mich auch dazu äußern zu können.

    und da kommen dann diese vorschläge bei raus? :atomrofl::atomrofl:

    • Zitieren
  • Online
    Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    14.270
    Beiträge
    41.214
    • 18. Mai 2012 um 16:37
    • #2.133
    Zitat von capitano19

    Ich war in dieser Saison 65 Mal im Stadion und glaube daher mich auch dazu äußern zu können. Wenn einer von euch in dieser Saison häufiger im Stadion war, möge er die Hand heben. Natürlich polarisiert meine Meinung, das ist mir schon klar, aber was wollt ihr denn? Nur Sitzplätze? Stimmung wie im Theater? Steigende Ticketpreise? Spiele vor leeren Rängen? Wo sind denn eure Gegenvorschläge? Nur zur kritisieren ist mal wieder typisch, aber eigenen Ideen habt ihr nicht wirklich, was?

    Doch hab ich. Aber ich kann trotzdem sinnvolle von nicht sinnvollen Ideen unterscheiden. :winke:

    Kontrollen bringen gar nichts und wenn du so oft im Stadion warst, müsstest du das eigentlich selbst wissen. :winke:
    Personalisierte Tickets gibt es auch bereits lang und breit, bringt auch nichts.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • capitano19
    Tooor-Fan
    Reaktionen
    81
    Beiträge
    585
    • 18. Mai 2012 um 16:39
    • #2.134

    Ich bin häufig in Dortmund, Düsseldorf und Köln. Da habe ich noch nie ein personalisiertes Ticket gekauft. Wo sind denn bitte Tickets in der Liga personalisiert? Und warum bringen personalisierte Tickets nichts? Weil die Vorgabe, die jeweilige Person nur mit dem passenden Ticket ins Stadion zu lassen, nicht umgesetzt wird...

    • Zitieren
  • Henning
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.088
    Beiträge
    18.778
    • 18. Mai 2012 um 16:42
    • #2.135
    Zitat von capitano19

    Ich bin häufig in Dortmund, Düsseldorf und Köln. Da habe ich noch nie ein personalisiertes Ticket gekauft. Wo sind denn bitte Tickets in der Liga personalisiert? Und warum bringen personalisierte Tickets nichts? Weil die Vorgabe, die jeweilige Person nur mit dem passenden Ticket ins Stadion zu lassen, nicht umgesetzt wird...

    wie willst du das denn umsetzen? in dortmund vor jedem spiel 80000 ausweise kontrollieren lassen?

    • Zitieren
  • capitano19
    Tooor-Fan
    Reaktionen
    81
    Beiträge
    585
    • 18. Mai 2012 um 16:44
    • #2.136

    Genauso sieht es aus. Wie das möglich ist, ob das möglich ist und so weiter, das ist eine andere Geschichte. Die Leute müssen halt nicht erst zehn Minuten vor Anpfiff am Stadion erscheinen und sich dann wundern, warum sie nicht rechtzeitig auf ihrem Platz sind.

    • Zitieren
  • Henning
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.088
    Beiträge
    18.778
    • 18. Mai 2012 um 16:45
    • #2.137
    Zitat von capitano19

    Genauso sieht es aus. Wie das möglich ist, ob das möglich ist und so weiter, das ist eine andere Geschichte. Die Leute müssen halt nicht erst zehn Minuten vor Anpfiff am Stadion erscheinen und sich dann wundern, warum sie nicht rechtzeitig auf ihrem Platz sind.

    :atomrofl::atomrofl:

    du hast doch lack gesoffen :huebscher:

    • Zitieren
  • Online
    Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    14.270
    Beiträge
    41.214
    • 18. Mai 2012 um 16:45
    • #2.138
    Zitat von capitano19

    Ich bin häufig in Dortmund, Düsseldorf und Köln. Da habe ich noch nie ein personalisiertes Ticket gekauft. Wo sind denn bitte Tickets in der Liga personalisiert? Und warum bringen personalisierte Tickets nichts? Weil die Vorgabe, die jeweilige Person nur mit dem passenden Ticket ins Stadion zu lassen, nicht umgesetzt wird...

    Die größte Mär im Thema Tickets ist das Thema Personalisierung. :huebscher:

    Also wenn mal was eine reine psychologische, nicht kontrollierbare Hürde ist, dann ja wohl das.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • stocchi
    Tooor-Fan
    Reaktionen
    97
    Beiträge
    405
    • 18. Mai 2012 um 16:45
    • #2.139
    Zitat von capitano19

    Ich bin häufig in Dortmund, Düsseldorf und Köln. Da habe ich noch nie ein personalisiertes Ticket gekauft. Wo sind denn bitte Tickets in der Liga personalisiert? Und warum bringen personalisierte Tickets nichts? Weil die Vorgabe, die jeweilige Person nur mit dem passenden Ticket ins Stadion zu lassen, nicht umgesetzt wird...

    also in italien sind alle personaliesiert und es geht super schnell rein obwohl alle genau überprüft werden.(auch bei 80000 im san siro.)seitdem pasiert einiges weniger aber genua hat gezeigt das es keine 100%sicherheit ist.aber bengalos dürfen halt von den richtigen angezündet werden.

    ac milan season card

    wm 2006 iran/mex elfenbein/serb tun/saudi hol / porto d/schweden d/ital finale
    em 2008 Schweden /esp rus/esp ital/esp d/porto
    d/tü
    em 2012 Schweden/fr 1/4 finale warschau und finale
    EM 2016 Polen vs Nord Irland und Finale
    WM 2018 Finale

    • Zitieren
  • Online
    Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    14.270
    Beiträge
    41.214
    • 18. Mai 2012 um 16:46
    • #2.140
    Zitat von stocchi

    also in italien sind alle personaliesiert und es geht super schnell rein obwohl alle genau überprüft werden.(auch bei 80000 im san siro.)seitdem pasiert einiges weniger aber genua hat gezeigt das es keine 100%sicherheit ist.aber bengalos dürfen halt von den richtigen angezündet werden.

    Ja, gerade die Sicherheit in italienischen Stadien sollten wir uns zum Vorbild nehmen. :huebscher:

    Ihr habt doch einen an der Marmel. :rolleyes:

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

    KickerKingdom 22. Mai 2026 um 10:26
  • Gestrandeter Wal

    Phil93257 22. Mai 2026 um 10:26
  • Der tooor Laberfred

    Flosse1909 22. Mai 2026 um 10:19
  • Alles rund ums Laufen

    Biertown 22. Mai 2026 um 10:18
  • Groundhopper-Touren

    bluesky5877 22. Mai 2026 um 10:11
  • Metallica Tour 2026

    Tyler Durden 22. Mai 2026 um 10:07
  • Primera División Argentina

    spock 22. Mai 2026 um 10:03
  • Die Toten Hosen on Tour

    Flingern1895 22. Mai 2026 um 10:01
  • Saudi Pro League

    hda 22. Mai 2026 um 10:00
  • [B] 4x Finch 03.07.2026 Stehplatz Innenraum

    marcil09 22. Mai 2026 um 09:46
  • Vorstellung

    mkas 22. Mai 2026 um 09:42
  • (B) 1 x Metallica, Frankfurt 22.05.2026, Steher Innenraum

    KleineLilie 22. Mai 2026 um 09:38
  • Anfahrt und Parken am Stadion Essen Hafenstraße

    nurderrwe 22. Mai 2026 um 09:23
  • [Sammelsuchfred] NFL Munich Game 2026 / Detroit Lions - New England Patriots am 15. November 2026

    jason 22. Mai 2026 um 09:19
  • Handball-Bundesliga Fred

    Hansano1965 22. Mai 2026 um 09:19
  • TooorCup Almanach: Die Geschichte der TooorCups seit 2007

    W0ll3 22. Mai 2026 um 08:58
  • Suche Greuther Fürth Karten

    W0ll3 22. Mai 2026 um 08:32
  • (S) 1 Zimmer DFB Pokalfinale 23.-24.

    btother0ck 22. Mai 2026 um 08:25
  • "ein grosser ist von uns gegangen und keiner hat es gemerkt" XYZ

    hsvkuh 22. Mai 2026 um 08:22
  • BurkiCup 2026

    reichireich 22. Mai 2026 um 08:16

Heiße Themen

  • SV 07 Elversberg

    30 Antworten, 1.538 Zugriffe, Vor 4 Tagen
  • 2.Liga - Spieltagsgelaber

    109 Antworten, 3.838 Zugriffe, Vor einer Woche
  • Suche Tickets Eintracht Stuttgart

    9 Antworten, 467 Zugriffe, Vor einer Woche
  • FC Bayern München

    22.721 Antworten, 2.565.639 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Bundesliga - Spieltagsgelaber

    15.286 Antworten, 1.569.229 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Spielplan/Spielball/Terminieru​ng - Bundesliga/2. Bundesliga - Saison 2025/2026

    607 Antworten, 92.659 Zugriffe, Vor 11 Monaten
  • Borussia Dortmund

    9.709 Antworten, 1.219.180 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • 1. FC Köln

    6.874 Antworten, 787.088 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Corona und der Spielbetrieb der Ligen

    5.227 Antworten, 712.613 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Eintracht Frankfurt

    3.859 Antworten, 530.855 Zugriffe, Vor 6 Jahren

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • effzeh
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • münchen
  • Paris
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder
  • Werder Bremen

Benutzer online in diesem Thema

  • 10 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen