Der Meinung bin ich auch, allerdings hatte ich bei spocks Posts jetzt nicht den Eindruck wie Du
Das Thema schwelt ja schon länger und da waren definitiv einige Posts, die in diese Richtung gingen.
zwischen "sich raushalten" und "nicht beurteilen können (im Sinne von objektiv)" ist ja auch ein Unterschied
Aber warum sollte das jemand nicht beurteilen können? Die Key-Facts dürften ja wohl landläufig jedem bekannt sein, der sich schonmal mit dem Thema befasst hat 
Das Thema schwelt ja schon länger und da waren definitiv einige Posts, die in diese Richtung gingen.
Ja, ich hab sie anders interpretiert als die meisten hier 
Aber warum sollte das jemand nicht beurteilen können? Die Key-Facts dürften ja wohl landläufig jedem bekannt sein, der sich schonmal mit dem Thema befasst hat
Ich sage Dir, dass 95% hier nicht objektiv an das Thema herangehen und da dieses Thema so stark polarisiert, wäre das aber wichtig.
Mag sein, dass es viele gibt, die sich blenden lassen und die Risiken nicht sehen, die das ganze für den Fußball haben kann. Aber es gibt wesentlich mehr von denen, die ohne sachliche Diskussion festgefahren davon ausgehen und auch keine andere Meinung zulassen.
Toleranz hört da auf wenn so ein Produkt den Fussball bedroht .
Diese "Bedrohung" sehe ich nicht. Maximal einen weiteren Schritt in der Kommerzialisierung, die es schon ein halbes Jahrhundert gibt. Wo fühlst Du Dich als Dortmunder beispielsweise jetzt konkret bedroht???
Ich weiss nicht warum du die ganze Zeit dieses Kunst produkt verdeitigst ? Warst du da heute im Stadion ?
Ich bin kein RB-Fan, von daher gehe ich da normnalerweise auch nicht ins Stadion. Sollte man aber auch ohne weiteres erkannt haben, welches "mein" Verein ist. Ansonsten heute nachmitta mal RBB einschalten, da läuft ein Derby. 
Mir ist die Leipziger fussballszene schietegal
Das ist doch in Ordnung. Ich mag auch Verein X oder Y nicht. Fußball lebt von Emotionen-Sympathie und Antipathie. Solange man nicht Vereinen die Existenzberechtigung abspricht oder-noch besser- Leuten (Fans, Eventler, egal) vorschreiben will, zu welchem Verein sie gehen sollen oder nicht ist doch alles in Ordnung. Frei nach dem Motte "ich bin der bessere Fan weil es meinen Verein schon 100 Jahre länger gibt". 
Übrigens: mir schmeckt die Plörre überhaupt nicht
Mir auch nicht. Mir wäre auch lieber gewesen die wären von Radeberger übernommen/gegründet worden, dass wäre ja mit dem Namen "RB" auch vereinbar gewesen.... 
Es ist ja eher umgekehrt, spock wird deshalb als RB-"Fundamentalist" dargestellt (bzw. eher stellt sich selbst so dar), weil er es tw. den Leuten absprechen möchte, den Verein nicht zu mögen ("wer sich im Ost-Fußball nicht auskennt, kann sich dazu eigentlich kein Urteil erlauben", etc pp).
Siehe oben.
"Nicht mögen" gehört zum Fußball, aber ich sehe bei vielen eine Radikalität in ihrer Abneigung, die bedenklich ist. Abneigung, Antipathie-alles OK--wenn es in Hass umschlägt sehe ich darin schon ein gewisses Problem, sowas kann mal schnell in die ganz falsche Richtung gehen (wollen wir mal alle nicht hoffen...)
Mir gefällt es im Fußball auch überhaupt nicht, wenn von einzelnen Personen oder Firmen enorm viel Kohle in Vereine gepumpt wird. Andere Vereine haben sich durch solide Arbeit über Jahre hinweg etwas aufgebaut und werden dadurch wieder zurückgeworfen und haben gegen die Millionen-Ausgaben anderer Vereine überhaupt keine Chance mehr.
Die Beispiele Hoppenheim und Golfsburg brauche ich wohl nicht zu nennen. Aber auch beim HSV gefällt es mir nicht, wenn Kühne seine Millionen reinpulvert. Letztlich ist es das gleiche wie bei Hopp und VW, nur dass der HSV halt mehr Tradition hat. Ist es deshalb nicht so schlimm?
Red Bull Leipzig sehe ich genauso wie Hoppenheim oder VW äußerst krititsch. Der große Unterschied für mich ist nur, dass Leipzig ein enormes Fanpotenzial hat. Gestern knapp 22.000 Leute im Stadion. In der ersten Buli hat Red Bull die Hütte voll. Die Region hat sich einen Verein in der Bundesliga verdient.
Mir gefällt es im Fußball auch überhaupt nicht, wenn von einzelnen Personen oder Firmen enorm viel Kohle in Vereine gepumpt wird. Andere Vereine haben sich durch solide Arbeit über Jahre hinweg etwas aufgebaut und werden dadurch wieder zurückgeworfen und haben gegen die Millionen-Ausgaben anderer Vereine überhaupt keine Chance mehr.
Die Beispiele Hoppenheim und Golfsburg brauche ich wohl nicht zu nennen. Aber auch beim HSV gefällt es mir nicht, wenn Kühne seine Millionen reinpulvert. Letztlich ist es das gleiche wie bei Hopp und VW, nur dass der HSV halt mehr Tradition hat. Ist es deshalb nicht so schlimm?
Red Bull Leipzig sehe ich genauso wie Hoppenheim oder VW äußerst krititsch. Der große Unterschied für mich ist nur, dass Leipzig ein enormes Fanpotenzial hat. Gestern knapp 22.000 Leute im Stadion. In der ersten Buli hat Red Bull die Hütte voll. Die Region hat sich einen Verein in der Bundesliga verdient.
Red Bull Leipzig sehe ich genauso wie Hoppenheim oder VW äußerst krititsch. Der große Unterschied für mich ist nur, dass Leipzig ein enormes Fanpotenzial hat. Gestern knapp 22.000 Leute im Stadion. In der ersten Buli hat Red Bull die Hütte voll. Die Region hat sich einen Verein in der Bundesliga verdient.
Der Region gönne ich natütlich einen richtigen Fussball Verein in der ersten Liga .
Aber nicht diese Marketingmaschiene von Red Bull.
Ich fühle mich als Dortmunder im mom natürlich nicht bedrohnt . Aber auf weite Sicht wird sowas nicht gut für den Fussball sein und auf kurze Sicht wird es schon bald einen richtigen Verein ( Mainz, freiburg usw) erwischen die durch das Produkt in die 2 Liga müssen .
Ja, da ist das große Problem. Die "netten" Vereine wie Freiburg, Mainz usw. können auf Dauer kaum dagegen halten. Für Leipzig finde ich es gut. Red Bull wird wohl in den nächsten 2-3 Jahren mit diesen finanziellen Möglichkeiten und mit Rangnick in die Bundesliga aufsteigen.
Die Frage ist nur, wie viele solcher Vereine die Bundesliga ertragen kann und möchte.
Ich sage Dir, dass 95% hier nicht objektiv an das Thema herangehen und da dieses Thema so stark polarisiert, wäre das aber wichtig.
Mag sein, dass es viele gibt, die sich blenden lassen und die Risiken nicht sehen, die das ganze für den Fußball haben kann. Aber es gibt wesentlich mehr von denen, die ohne sachliche Diskussion festgefahren davon ausgehen und auch keine andere Meinung zulassen.
Warum sollte man auch objektiv an die Sache gehen? Völliger Blödsinn. Man bildet sich seine Meinung zu diesem Kram, bewertet die Dinge und heraus kommt eine subjektive Meinung. Es geht hier um Fußball, nicht um theoretische Physik.
also ich kenne mich in der Leipziger fussballszene sehr gut aus und ich sage auch das red bull absolute scheiße ist. nicht nur das die die anderen Leipziger vereine teilweise kaputt machen (ja natürlich sind lok und Chemie teilweise selber schuld wo sie grade stehen), nein red bull zerstört auch sämtliche andere Ambitionen der ost-Teams. die haben ja keinen bock sich die mühe zu machen spieler ab dem g- oder f-Jugendalter auszubilden. nein die kaufen lieber im a- oder b-Jugendalter die hart ausgebildetne Talente der umliegenden vereine auf. das betrifft Dresden, Magdeburg, erfurt und alle anderen traditionsteams drumherun. natürlich gehen die 16jährigen dahin wenn red bull mit dem großen schein winkt. die, die diese Talente ausgebildet haben bleiben dabei leider auf der strecke weil sie kein millionenreinpumper im rücken haben. mir is unbegreiflich wie jemand das gut finden kann... 
OK, betrachten wir das ganze mal nur aus der Marketing-Schiene.
Wenn es Red Bull nun wirklich überhaupt nicht um Fußball geht, sondern nur darum, mehr Dosen zu verkaufen. Würden die dann versuchen, auf lange Sicht einen Weltspitzenverein mit einem positiven Image zu schaffen oder wäre es ihnen komplett egal, welches Bild dieser Verein nach aussen trägt (Fahrstuhlmannschaft, keine Titel, graue Maus ohne Fans) ?
Das Image ist denen sch... egal, das merkt man doch jetzt schon. Im Osten gibt es aus vielen nachvollziehbaren Gründen eben insgesamt weniger Widerstand für so ein Projekt, deshalb ist es clever es dort anzusiedeln, weil es länger unter dem Radar anlaufen kann. - Ich verstehe alle im Osten, die keinen Bock mehr auf das Gestümper der sogenannten Traditionsvereine haben, aber deshalb muss man ja den Effekt noch nicht gleich in Abrede stellen.
Red Bull wird so lange Geld in die Sache pumpen, wie es den eigenen Interessen dient. Bedeutet: Marke im TV, Werbezeiten, etc.
Dass man oben mehr wahrgenommen wird als unten, ist auch klar. Und stell dir vor die werden Deutscher Meister, dann hätte das auf die Marke eine riesige, positive Wirkung und sie würden uns das Logo auf allen Kanälen so dermaßen in den Hals stopfen.
Genau so lange das gut läuft sind die dabei und keine Minute länger. Image hin oder her. Der Mateschitz zieht auch sofort das Formel 1 Team raus, wenn plötzlich keiner mehr zum Motorsport gehen würde und / oder Red Bull nur noch hinterherfahren würde.
Letzters kann ich mir nicht vorstellen, dass das gewollt ist. Ob die überhaupt für das Geld, das sie in die "Werbung" stecken auch nachhaltig annähernd gleichwertige Mehrumsätze haben, nur weil sie einen auf Dauer mittelmäßigen Verein sponsern, wage ich mal zu Bezweifeln.
Es geht nicht um direkte Mehrumsätze. Coca Cola schaut ja auch nicht was sie an direkten Umsätzen aus ihrem Marketingbudget ziehen. Aber wenn 99,9% die Marke kennen (und am besten noch mögen, weil die so toll sportlich und dynamisch ist), dann greifen die Leute halt zum Bullen wenn sie vorm Regal stehen.
Wie gesagt, es wird keiner gezwungen, den Verein zu mögen, aber ich sehe nicht ein, warum man gezwungen werden soll, den Verein nicht zu mögen.
Na ja es geht eigentlich gar nicht um konkret diesen Verein. Red Bull hat den Weg nur als erster und konsequenter eingeschlagen als andere Marken. Es ist die Büchse der Pandorra und wenn man hier jetzt großzügig darüber hinwegsieht, dann bekommt man sie irgendwann nicht mehr zu. Ist vermutlich eh schon zu spät.
Es geht einzig um die Frage, wie möchten wir dass unser Fussball in 10 Jahren aussieht? Möchtest du zu Punica Salzgitter gegen Boss Metzingen ins Stadion gehen? Ich persönlich nicht.
also ich kenne mich in der Leipziger fussballszene sehr gut aus und ich sage auch das red bull absolute scheiße ist. nicht nur das die die anderen Leipziger vereine teilweise kaputt machen (ja natürlich sind lok und Chemie teilweise selber schuld wo sie grade stehen), nein red bull zerstört auch sämtliche andere Ambitionen der ost-Teams. die haben ja keinen bock sich die mühe zu machen spieler ab dem g- oder f-Jugendalter auszubilden. nein die kaufen lieber im a- oder b-Jugendalter die hart ausgebildetne Talente der umliegenden vereine auf. das betrifft Dresden, Magdeburg, erfurt und alle anderen traditionsteams drumherun. natürlich gehen die 16jährigen dahin wenn red bull mit dem großen schein winkt. die, die diese Talente ausgebildet haben bleiben dabei leider auf der strecke weil sie kein millionenreinpumper im rücken haben. mir is unbegreiflich wie jemand das gut finden kann...
So sieht es aus.
und sie beschränken sich ja nicht auf den Osten. Rosinenpicken bei 15-jährigen läuft deutschlandweit.
aber wenigstens gefällt mir die Diskussion hier etwas besser
Vielleicht sollte man generell darüber nachdenken, wie man bei der DFL mit Sponsoren und Investoren in der Zukunft umgehen soll. Weicht man bestehende Hürden (50+1 etc.) nach und nach auf oder grenzt man sich bewusst stärker als jetzt ab ?
Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn man das Mäzenentum stärker reglementiert, die Frage ist nur, wie soll man das durchführen, ohne dass dann auch die Traditionsvereine aufschreien, die dann evtl. auch um ihr finanzielles Bestehen fürchten müssen (HSV etc.)
Mir gefällt es auch nicht, dass Sponsoren oder Investorenpools Rechte an Transfers halten, aber klar könnte sonst der eine oder andere Transfer nicht gestemmt werden. Genauso stellt sich mir die Frage, warum Aufsichtsräte auch mit Sponsorenvertretern besetzt sein müssen - das zieht sich ja nahezu durch jeden Verein.
Also auch mir ist es zuviel Kommerz, zuviel Einfluss von Einzelnen und das kann man natürlich auch gut am Beispiel RB deutlich machen, aber das Problem trifft sehr schnell auf die sogenannten Traditionsvereine.
Dennoch kann es gut sein, dass die Geschichte RB der Region gut tut. Sagen wir mal in 20 Jahren ist Red Bull immer noch der Sponsor, dann wird sich in Leipzig über viele Jahre Erstliga-Fußball festgesetzt haben, der dort auch schwer noch wegzudenken ist.
Oder es gibt eine Entwicklung wie bei Bayer Uerdingen, man lässt den Verein fallen, weil er zu teuer ist und keinen Erfolg hat und RB verschwindet in der Bedeutungslosigkeit. Dann wäre der ganze Aufschrei um so mehr zu verstehen, aber daran glaube ich nicht.
Schöner Fred hier. Lasst doch jedem seine Meinung und schon ist gut . Ich sehe das System "Red Bull" auch sehr kritisch , bin aber trotzdem über jede finanzielle Aktivität iin Richtung Sport im Osten froh,und damit meine ich nicht nur den Fußball.
Wer weiß ,welche Prinzipien in 10 oder 20 Jahren verfolgt werden .Wir denken vielleicht zu kurzzeitig und welche Entwicklung das Marketing u.a. im Fußball genommen hat ,ist schon irre .Und das kann in Zeiträumen von 20 Jahren noch anders werden. Welchen Aufschrei gab es vor ziemlich genau 40 Jahren ,als ein Herr Mast auf dem Braunschweiger Trikot ein Geweih platzieren wollte . Und heute ?Ich mach mich da nicht mehr verrückt ,was in meinen letzten 25 oder 30 jahren ( hoffentlich ) sich so noch weiterentwickelt . Vielleicht wird es mal wie in der NBA. Der Besitzer des Vereins xy und die Ligasponsoren / TV-Anstalten zahlen einen Betrag xxx an die DFL . Die Spieler werden allesamt von der DFL bezahlt . Dabei hat jeder Club annähernd die gleiche Summe zur Verfügung und die Topleute können sich noch über Werbeverträge was dazuverdienen.I nterressant wird dann das Drafting nach der Saison ,wo dann gewöhnlich die Teams des unteren Drittels den ersten Pick haben.
Das wär dann einigen auch wieder nicht recht.
unterschreibe ich
Mich nervt nur, wenn jemand, der versucht, das ganze ein bisschen nüchterner und weniger emotional betrachten möchte, gleich als Pro-RB und Pro-Kommerz und so dargestellt wird.
Mich würde interessieren, welche Meinung man in 20 Jahren rückblickend zu dem Thema hat. Vielleicht haben die einen Recht, vielleicht auch die anderen. Aber jede Meinung ist zu respektieren.
So isses.
also ich kenne mich in der Leipziger fussballszene sehr gut aus und ich sage auch das red bull absolute scheiße ist. nicht nur das die die anderen Leipziger vereine teilweise kaputt machen (ja natürlich sind lok und Chemie teilweise selber schuld wo sie grade stehen), nein red bull zerstört auch sämtliche andere Ambitionen der ost-Teams. die haben ja keinen bock sich die mühe zu machen spieler ab dem g- oder f-Jugendalter auszubilden. nein die kaufen lieber im a- oder b-Jugendalter die hart ausgebildetne Talente der umliegenden vereine auf. das betrifft Dresden, Magdeburg, erfurt und alle anderen traditionsteams drumherun. natürlich gehen die 16jährigen dahin wenn red bull mit dem großen schein winkt. die, die diese Talente ausgebildet haben bleiben dabei leider auf der strecke weil sie kein millionenreinpumper im rücken haben. mir is unbegreiflich wie jemand das gut finden kann...
Also ich sehe RB auch durchaus kritisch, allerdings finde ich die pauschale Ablehnung und Schwarz-Weiß Malerei geht zu weit. Dass junge Talente ab der B-Jgd abgeworben werden ist doch ganz normal. Das macht ja nicht nur RB, das tun auch alle anderen Profivereine. Und zwar mittlerweile deutschlandweit und nicht nur im eigenen Umland. Zum einen spielt da sicherlich auch ein finanzieller Aspekt mit rein. Genauso aber auch die Perspektive. Welcher talentierte Jugendspieler bleibt den in Magdeburg, wenn ein Proficlub aus der 1. oder 2. Liga anfragt? Neben der Perspektive es dort vielleicht mal in die 1. oder 2. Bundesliga zu schaffen spielt ja auch mit, dass man dort meist in der höchsten Jugendspielklasse spielt und rundum professionelle Bedingungen hat. RB tut da nichts anders als andere Bundesligisten auch. Zerstören die auch die Ambitionen aller Nichtbundesligisten im Westen Talente auszubilden? Der einzige Unterschied ist, dass sich die Bedingungen und Infrastrukur bei RB nicht aus jahrelangem Bundesligabetrieb entwickelt haben, sondern in relativ kurzer Zeit mit Finanzkraft enstanden sind.
Ich bin absolut nicht der Meinung dass jeder RB scheisse finden muss. Dennoch finde ich sie scheisse wie die allermeisten anderen eben auch
Also ich find Red Bull scheiße, leipzig scheiße, den Osten scheiße, aber von einer Bedrohung für den Fußball auszugehen, find ich vollkommen übertrieben.
Selbstverständlich wird es irgendwann ein "Traditionsteam" aus der 1. Buli erwischen, die dann für RB Platz machen, aber die würden eben auch für jeden anderen Aufsteiger Platz machen. Und das RB es schafft eine dermassene Finanzpower am FFP vorbei aufzubauen, dass sie überhaupt international spielen dürfen/können, da bin ich mir auf kurzfristige Sicht nicht so sicher, da werden sicherlich noch mehr als 5 Jahre für ins Land gehen. In sonner Gurkenliga wie in Österreich mag das ja klappen, aber in der Buli müssen sie da schon deutlich mehr investieren und dann auch noch ein Team daraus formen.
Und überhaupt würde ich erstmal abwarten, ob sie überhaupt etwas mit dem Aufstieg dieses Jahr zutun haben werden, da glaub ich nämlich noch nicht dran.
Also ich sehe RB auch durchaus kritisch, allerdings finde ich die pauschale Ablehnung und Schwarz-Weiß Malerei geht zu weit. Dass junge Talente ab der B-Jgd abgeworben werden ist doch ganz normal. Das macht ja nicht nur RB, das tun auch alle anderen Profivereine. Und zwar mittlerweile deutschlandweit und nicht nur im eigenen Umland. Zum einen spielt da sicherlich auch ein finanzieller Aspekt mit rein. Genauso aber auch die Perspektive. Welcher talentierte Jugendspieler bleibt den in Magdeburg, wenn ein Proficlub aus der 1. oder 2. Liga anfragt? Neben der Perspektive es dort vielleicht mal in die 1. oder 2. Bundesliga zu schaffen spielt ja auch mit, dass man dort meist in der höchsten Jugendspielklasse spielt und rundum professionelle Bedingungen hat. RB tut da nichts anders als andere Bundesligisten auch. Zerstören die auch die Ambitionen aller Nichtbundesligisten im Westen Talente auszubilden? Der einzige Unterschied ist, dass sich die Bedingungen und Infrastrukur bei RB nicht aus jahrelangem Bundesligabetrieb entwickelt haben, sondern in relativ kurzer Zeit mit Finanzkraft enstanden sind.
Ja und (mehr) nein buddybs
ja, sicher hat jeder Verein Jugendmannschaften und mitlerweile fast jeder etablierte Verein auch "Leistungszentren", aber das besagt ja nichts über deren Qualität und Anziehungskraft regional oder gar überregional.
Die Bayern zum Neispiel hat jeder Jugendliche sicher als Ziel. Die baben einfach richtig professionelle Bedingungen seit über zehn Jahren im Nachwuchs. Da sind in meinen Augen Stuttgart und Freiburg die nächsten erfolgreichen Ausbildungszentren. Von anderen hat man nicht viel gehört.
Dann kam Hoffe ~2006 mit dem Rangnik Ansatz, den auch der RasenBall Verein jetzt fährt.
Heisst Jugend zusammenziehen (scouten) und finanziell sehr früh zusätzlich locken.
Und das geht einfach an einem gewissen Punkt ins unseriöse. Aus der SGE U15 Meistermannschaft wurde nun von RB die Rosine gepickt. Laut Vorstand SGE sind Gehälter in dem Alter nicht zulässig, sondern einzig Aufwandsentschädigungen. Die liegen hier wohl bei rund 500 Euro. Die Lebenshaltung in Leipzig scheint da jedoch deutlich teurer zusein, so dass wohl 3-5000 Euro "Aufwandsentschädigung" erforderlich sind!
Klar, auch gute Ausbildungsperspektiven spielen eine Rolle und da hat der Rangnik schon häufiger gute Strukturen aufgebaut, aber wenn jetzt Kinder mit Geld gezogen und verzogen werden, hört für mich der Spass auf!
Und das Schlimmste ist: Ich seh schon kommen dass man Bayern die Daumen drücken muss weil sie das geringere von zwei schweren Übeln sind
Und das Schlimmste ist: Ich seh schon kommen dass man Bayern die Daumen drücken muss weil sie das geringere von zwei schweren Übeln sind
dabei bist du der erste der auf rb umschwenkt...
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