Die Regionalligen

Zitat von meisi.mevo

2 oder 3 gleisig halte ich für unrealistisch.Aber wie macht man aus 5 Regionalligen deren 4, das ist die Gretchenfrage

nee das wäre ein echter Rückschritt. Aber welchen Kompromiss bekommt man hin, um 4gleisig unterhalb der 3.Liga zu spielen, so dass jeder Meister aufsteigt? Das Problem liegt mE eher bei den Verbänden als bei den Vereinen.

wie. Das mit den 4 Ligen geht, hab ich ja gleich mit vorgeschlagen. Entweder ihne feste grenzen, und je nach betferbubg wird jedes jahr beu festgelegt, wie es in vielen ligen üblich ist und es auch schon mal bei der e gleisigen Regionalliga war.

Oder: und der vorschlag lag ja schon auf dem Tisch, aus nord, nordost und bayern werden 2 regionalligen, indem die nordost aufgeteilt wird. Alle 3 Regionalligen haben sich dagegen ausgesprochen und sich dafür ausgesprochen und sich gewünscht dass sie ihre 2 Aufsteiger lieber so wie jetzt ausspielen. Also alle 3 jahre direlt aufsteigen und die anderen beiden machen relegation. Dem Wunsch wurde dann entsprochen.

Grundsätzlich wäre ja auf dem dfb bundestag ja eine Mehrheit möglich gewesen auch gegen den willen dieser regionalverbände und man hätte das durchdrücken können. Aber da ja ni ht nur die verbände sondern im Prinzip auch so ziemlich alle vereine dort das aktuelle system vorziehen, wäre das wohl nicht sinnvoll gewesen

Warum macht man nicht einfach vier Ligen nach dem Muster Nord, Süd, West und Ost?

Dann könnte man Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Mecklenburg-Vorpommern in die Nord.

Brandenburg, Berlin, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen in die Ost.

Bayern und Baden-Württemberg, ggf. Saarland in die Süd.

Und Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz in die West.

Oder spricht da irgendwas dagegen?

Zitat von Escape80

Warum macht man nicht einfach vier Ligen nach dem Muster Nord, Süd, West und Ost?

Dann könnte man Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Mecklenburg-Vorpommern in die Nord.

Brandenburg, Berlin, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen in die Ost.

Bayern und Baden-Württemberg, ggf. Saarland in die Süd.

Und Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz in die West.

Oder spricht da irgendwas dagegen?

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Finde auch man sollte da viel mehr nach Fläche als nach Anzahl der Vereine gehen.

Zitat von VfB-Tom

Finde auch man sollte da viel mehr nach Fläche als nach Anzahl der Vereine gehen.

ja, Anzahl der Vereine ist so ne Superbegründung. Vielleicht sollte man die Fußball-WM mit gleicher Anzahl afrikanischer wie europäischer Länder spielen, sind ja schließlich etwa genauso viele Länder?

Also wenn man den Grundsatz nicht hinbekommt "Jeder Meister muss aufsteigen" dann sollte zumindest der Grundsatz gelten: "Jeder Meister muss die gleiche Chance auf den Aufstieg haben". Alles andere ist sportlich schlicht und einfach nicht fair. (Kann man natürlich trotzdem wollen, klar).

Ihr unterschätzt möglicherweise die Rolle der Landesfürsten. Mit einer Verringerung der Ligen reduzieren sich (theoretisch) auch die benötigten Stellen in den regionalen Verbänden. Und dann ist der Chef Spielausschuss nicht mehr King vor Ort, kann sich nicht mehr an regionalen VIP-Buffets bedienen und tauscht seine 32jährige Assistentin gegen seine 67jährige mißmutige Ehefrau? Das klingt nicht nach einem Deal .

Zitat von Leipziger

Ihr unterschätzt möglicherweise die Rolle der Landesfürsten. Mit einer Verringerung der Ligen reduzieren sich (theoretisch) auch die benötigten Stellen in den regionalen Verbänden. Und dann ist der Chef Spielausschuss nicht mehr King vor Ort, kann sich nicht mehr an regionalen VIP-Buffets bedienen und tauscht seine 32jährige Assistentin gegen seine 67jährige mißmutige Ehefrau? Das klingt nicht nach einem Deal .

Ich glaube auch, dass das die größte krux dabei ist… kein Verband wird sich aufteilen/abschaffen (lassen), wenn er das irgendwie verhindern kann… und drei sehr gute Gründe hat @Leipziger schön plastisch dargestellt wird natürlich nie jemand sagen

Zitat von Escape80

Warum macht man nicht einfach vier Ligen nach dem Muster Nord, Süd, West und Ost?

Dann könnte man Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Mecklenburg-Vorpommern in die Nord.

Brandenburg, Berlin, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen in die Ost.

Bayern und Baden-Württemberg, ggf. Saarland in die Süd.

Und Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz in die West.

Oder spricht da irgendwas dagegen?

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Alles. also der Nordosten selbst inkl. Mecklenburg vorpommern hat nicht mal 10% aller Mitglieder des DFB und auch nur 1/6 der Vereine.

Aber im Prinzip ist doch dieses Nordost z.t mit nach Bayern und z.t in die Nord ja mehr oder weniger dieser Nord, West, Süd, Ost Vorschlag in etwas anderen Grenzen.

Zitat von Escape80

Warum macht man nicht einfach vier Ligen nach dem Muster Nord, Süd, West und Ost?

Dann könnte man Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Mecklenburg-Vorpommern in die Nord.

Brandenburg, Berlin, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen in die Ost.

Bayern und Baden-Württemberg, ggf. Saarland in die Süd.

Und Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz in die West.

Oder spricht da irgendwas dagegen?

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Dagegen spricht, dass die schwächeren Regionalligen von 3 auf 2 reduziert werden sollen. Bei deinem Vorschlag würde ja Ost (minus MecPom) durch den Wegfall von MecPom quasi noch gestärkt.

Zitat von Leipziger

Ihr unterschätzt möglicherweise die Rolle der Landesfürsten. Mit einer Verringerung der Ligen reduzieren sich (theoretisch) auch die benötigten Stellen in den regionalen Verbänden. Und dann ist der Chef Spielausschuss nicht mehr King vor Ort, kann sich nicht mehr an regionalen VIP-Buffets bedienen und tauscht seine 32jährige Assistentin gegen seine 67jährige mißmutige Ehefrau? Das klingt nicht nach einem Deal .

stimmt alles. aber wie erwähnt stehen hinter dem Wunsch ne Regionalliga im eigenen Regionalverband zu haben auch alle Vereine in allen Regionen Deutschlands. Außer im Südwesten wo ja mehre Regionalverbände über der Regionalliga stehen

Zitat von hda

Alles. also der Nordosten selbst inkl. Mecklenburg vorpommern hat nicht mal 10% aller Mitglieder des DFB und auch nur 1/6 der Vereine.
Aber im Prinzip ist doch dieses Nordost z.t mit nach Bayern und z.t in die Nord ja mehr oder weniger dieser Nord, West, Süd, Ost Vorschlag in etwas anderen Grenzen.

Also Anzahl Verbände vor sportlicher Qualität? ich wüsste jetzt nicht, wo dieses sinnlose Prinzip sonst noch gelten würde...

naja sportliche Qualität ist aktuell nirgends niedriger als im Nordosten. die letzten 6 Meister sind entweder in der Relegation gescheitert oder gleich in der 1. Saison wieder runter. letzter Meister der länger durch hielt war jena 2017, die sind erst im 2. Jahr wieder runter.

kann mich an zeiten erinnern, da waren hier nicht nur viele große Namen sondern auch tatsächlich sportliche Qualität dahinter. Wenn man das mit dem Meister aus Bayern vergleicht, scheinen da Welten zwischen zu liegen. Aber gut zumindest die Nord scheint doch ähnlich schwach zu sein.

Zitat von hda

naja sportliche Qualität ist aktuell nirgends niedriger als im Nordosten. die letzten 6 Meister sind entweder in der Relegation gescheitert oder gleich in der 1. Saison wieder runter. letzter Meister der länger durch hielt war jena 2017, die sind erst im 2. Jahr wieder runter.

Es geht nicht um die 3. Liga!

Es geht um die Regionalliga, und da haben die Vertreter des Nordosten in den Zeiten, als alle Regionalligameister in die Quali mussten (2013-18), nahezu immer den Aufstieg geschafft (2013 RBL, 15 FCM, 16 Zwickau, 17 Jena, 18 Energie) , während beispielsweise der SW nahezu immer - sogar mit 2 Teams in der QL vertreten -gescheitert ist.
Insofern ist dein erster Satz statistisch einfach Quatsch.

(Der Wiederabstieg aus der 3. Liga ist ein komplett anderes Thema, da finanzkräftigere Teams -wir wissen wo die hauptsächlich sitzen- sich auch in der 3. Liga entsprechend personell besser aufstellen können als andere mit meist nur sehr übersichtlicher Sponsorenlandschaft, ist ja logisch).

ne ist nicht quatsch, denn er bezieht sich auf die aktuelle Situation und nicht auf die Situation vor 10 Jahren. schrieb ich ja selbst dass das früher anders war.

und was soll man denn sonst heranziehen, bei dem Vorschlag aufsteiger nach sportlicher Qualität zu verteilen als die Frage ob denn die Aufsteiger konkurrenzfähig sind. Wenn du es natürlich findest dass die Aufsteiger aus dem Nordosten in der 3. Liga nicht so gut mithalten können, fehlt irgendwo das sportliche Argument vollständig.

Zitat von hda

ne ist nicht quatsch, denn er bezieht sich auf die aktuelle Situation und nicht auf die Situation vor 10 Jahren. schrieb ich ja selbst dass das früher anders war.

ich vergleiche es mit dem Zeitpunkt, als es letztmalig einen fairen Vergleich zwischen allen Regionalligameistern gab, und das war 2018 (wir reden also nioicht von vor 10 Jahren, nur fürs Protokoll). Wie willst du denn die aktuelle Situation sonst vergleichen?
Und woher kommt man zu dem Schluss, dass die RL NO schwächer sein sollte als beispielsweise die RL Nord? Nahezu jeder, der sich mit der Materie beschäftigt wird Dir das Gegenteil sagen.
Mal ganz abgesehen davon ist es auch ein interessanter Ansatz, von der Qualität eines (oder zweier) Spitzenteams auf die Qualität einer ganzen Liga zu schließen.

Nach deiner Theorie: wenn das ganze so eindeutig wäre, dann wäre es doch völlig problemlos, wieder eine Relegation aller 5 Meister auszuspielen, oder? Sportlich fair wäre es allemal.

sag mal, liest du nicht richtig? Ich schrieb auch dass dass die Nord ähnlich schwach ist.

Für die Aufstiegsfrage ist nun mal ausschließlich die Qualität der spitzenteams interessant, nur die können ja aufsteigen. Die qualität der restlichen Liga, ist dafür ja gänzlich uninteressant.

Mag sein, dass es keine Vergleiche mehr mit Südwest und West gibt, aber bis 2018 hat man fast alle Relegationen gewonnen. Seitdem keine mehr und das sagt meiner Meinung nach einiges über die Qualität aus.

Und dass die die aufsteigen sofort wieder runtergehen ebenfalls. Auch das war zumindest 2016 o 2017 anders. Da waren die Aufsteiger sofort fest etabliert oder ihrerseits dann Spitzenteams in der 3. Liga wurden und an der potentiellen Sponsorenlandschaft hat sich seitdem nicht viel geändert.

Zitat von hda

Oder: und der vorschlag lag ja schon auf dem Tisch, aus nord, nordost und bayern werden 2 regionalligen, indem die nordost aufgeteilt wird. Alle 3 Regionalligen haben sich dagegen ausgesprochen und sich dafür ausgesprochen und sich gewünscht dass sie ihre 2 Aufsteiger lieber so wie jetzt ausspielen. Also alle 3 jahre direlt aufsteigen und die anderen beiden machen relegation. Dem Wunsch wurde dann entsprochen.

Genau das ist der springende Punkt und deswegen die ganze Diskussion hinfällig. Erst Recht auch der böse Blick nach West und Südwest.
Wenn Verbände entscheiden, dass der Meister nicht jedes Jahr aufsteigt, dann müssten dort die Vereine gegen ihren Verband vorgehen

Zitat von hda

sag mal, liest du nicht richtig? Ich schrieb auch dass dass die Nord ähnlich schwach ist.

Für die Aufstiegsfrage ist nun mal ausschließlich die Qualität der spitzenteams interessant, nur die können ja aufsteigen. Die qualität der restlichen Liga, ist dafür ja gänzlich uninteressant.

Mag sein, dass es keine Vergleiche mehr mit Südwest und West gibt, aber bis 2018 hat man fast alle Relegationen gewonnen. Seitdem keine mehr und das sagt meiner Meinung nach einiges über die Qualität aus.

Und dass die die aufsteigen sofort wieder runtergehen ebenfalls. Auch das war zumindest 2016 o 2017 anders. Da waren die Aufsteiger sofort fest etabliert oder ihrerseits dann Spitzenteams in der 3. Liga wurden und an der potentiellen Sponsorenlandschaft hat sich seitdem nicht viel geändert.

Also mal ein Beispiel:
2019 ist Energie als Aufsteiger mit 45 Punkten (!!) als Viertletzter abgestiegen, weil auf Braunschweig genau ein Tor gefehlt hat. Da nun irgendeinen Schluss über die Qualität der Liga (RL NO im Vgl. zu anderen RL) zu ziehen ist hanebüchen.

Uns selbst wenn man deinen Argumenten folgen sollte: es spräche doch dann erst recht absolut nichts gegen einen Qualifikationsmodus Jeder gegen Jeder unter Beteiligung ALLER Meister???

Aber ist egal, ich belasse es dabei.

Zitat von spock

Also um mal ein Beispiel: 2019 ist Energie als Aufsteiger mit 45 Punkten (!!) als Viertletzter abgestiegen, weil auf Braunschweig genau ein Tor gefehlt hat. Da nun irgendeinen Schluss über die Qualität der Liga (RL NO) zu ziehen ist hanebüchen.
Uns selbst wenn man deinen Argumenten folgen sollte: es spricht doch dann erst recht absolut nichts gegen einen Qualifikationsmodus Jeder gegen Jeder unter Beteiligung ALLER Meister??!

Aber ist egal, ich belasse es dabei.

Doch. Wurde auch schon achtunddrölfzig mal erläutert, aber wie @hda im ersten Satz schon richtig fragte...

Zitat von Kartenfahnder

Doch. Wurde auch schon achtunddrölfzig mal erläutert, aber wie @hda im ersten Satz schon richtig fragte...

Lassen wir doch einfach den BFC Dynamo aufsteigen. Werden sicher friedfertige Spiele mit Familientagcharakter

Zitat von Kartenfahnder

Doch. Wurde auch schon achtunddrölfzig mal erläutert,

nee, es wurde 37 mal substanzlose Argumente wiederholt, weil man selbst Null komma Null Kompromissbereitschaft zeigt. Kann man machen, man sollte sich dann halt nicht irgendwelche Dinge aus den Fingern saugen.

und wie gesagt, das Thema hat wird ja auch anderswo diskutiert, aber dass die RL NO nicht sportlicher stärker sein soll als die RL N hat ehrlich gesagt trotz kontroverser Standpunkte noch nie jemand behauptet, das lässt einen glatt sprachlos zurück. Aber gut, es interessiert sich auch nicht unbedingt jeder für die Regionalliga, insoweit Verständnis.