Videobeweis

    Zwei sehr gute Punkte von euch… Erstens die 10 Sekunden bis zur Entscheidung (von smollo )… Zweitens die Demut bei den Spielern, die dann selber entscheiden müssen ob sie die eine verfügbare Challenge riskieren (von sugar )…

    Ich befürchte ebenfalls das man das schwache Schiedsrichter-System nur so in den Griff bekommen kann.
    Lasst die Spieler dann halt selber entscheiden.

    Jedoch wird es dann auch wieder schwierig, wenn manche Trainer und Spieler ständig ihre Challange schon nach 15 Spielminuten werfen und den Schiedsrichter nach 30 Minuten erneut belagern, auch ohne verfügbare Challenge und nach Abpfiff erzählen der Schiri war so schlecht man hätte 8 Challange benötigt. Dann verlagert man die Diskussionen erneut.

    Teils gibt es zudem auch klare Szenen, die erst nach den 10 Sekunden deutlich werden. Beispiel: Heidenheim gestern. Ein Handelfmeter verursacht von Dorsch, über den er selber sagt er versteht gar nicht warum er da so dumm hingeht und einen klaren Elfmeter verursacht, den sonst im Stadion wahrscheinlich gar keiner wahrgenommen hatte. Solche Einzelfälle bringen dann die nächsten Kritiker zum vorscheinen die sich an solchen Szenen reiben und diskutieren. Klares Ding, sagt selbst der verursachende Spieler, aber nicht direkt in 10 Sekunden ersichtlich. Ähnlich bei versteckten Tätlichkeiten.

    Letztlich kann und wird man es machen können wie man will… Es wird dauerhaft bei Diskussionen bleiben.


    ——————————


    Ein Aspekt kommt bei vielen Diskussionen meiner Meinung nach jedoch zu kurz…
    „Der Fisch stinkt vom Kopf“… Man muss viel intensiver die oberen Herren im Schiedsrichter-Wesen hinterfragen, die nach einem Punktesystem die Leistungen der Schiedsrichter und Assistenten bewerten und entscheiden, ob derjenige nächste Woche wieder eingesetzt wird in Liga 1, 2 oder 3…. Da sollte man mal viel tiefgründiger eintauchen.

    Oftmals offensichtliche Fehler, die selbst der Laie vor dem TV sieht werden häufig anders entschieden, obwohl da 1 Schiedsrichter auf dem Feld, 3 am Spielfeldrand und weitere 3-4 im Kontrollraum (VAR) gemeinsam diesen Beruf betreiben und das doch genauso wahrnehmen müssten.
    Es muss doch einen Grund geben warum diese 7 qualifizierten Menschen nicht das entscheiden was sogar der einfache Fan recht schnell erkennt.

    Meiner Vermutung nach muss das mit komplexen Abläufen hinter den Kulissen zu tun haben. Wer bekommt welche Note/Punktzahl? Wer setzt das um was unter der Woche von oben vorgegeben wurde? Wer ist überhaupt befugt zu bewerten? …. und vieles mehr.

    Wer setzt die „Kampfrichter“ überhaupt an und nach welchen Kriterien?

    Wenn dieser ganze Apparat mal transparenter wäre, würde man vereinzelt auch vieles besser nachvollziehen können.

    Jede Woche das selbe… das Bein vom Angreifer wird rausgestellt, er wird getroffen (hier Elfmeter, dort nicht)…. Handspiel Ja/Nein?…. Ball und Gegner getroffen: Rot/Foul? Ja/Nein?… hohes Bein trifft den Gegner im Gesicht: Gelb/Rot?… Spieler meckern: kein Gelb/Gelb? …

    Nach was für Kriterien werden die Schiedsrichter bewertet?

    Die Bögen der Schiedsrichter-Bewerter von der Tribüne wären mal interessant… über einen langen Zeitraum und nicht nur vereinzelt!

    Dann könnte man vielen Quatsch auch etwas besser nachempfinden!

    Bei der Schiri-Ausbildung bin ich auch dabei...
    Die Qualität der Schiris, die nachkommt ist teilweise mehr als fragwürdig.
    In der 3.Liga sieht man das Woche für Woche, da pfeifen junge Schiris ohne Var und teilweise ist das schockierend was die sehen (oder eben nicht).
    Gibt auch Ausnahmen, aber der Nachwuchs müsste vielleicht noch viel besser und intensiver ausgebildet werden!

    Genau mein Punkt. Diese jungen Schiris sind dann ohne VAR auch verraten und verloren. Dritte Liga ist dahingehend ein riesiger Feldversuch, der zum Scheitern verurteilt ist. "Schockierend" ist exakt das richtige Wort dafür.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Kennst du dich in der Schiedsrichter-Ausbildung gut aus?

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    nein ich kenn mich nicht gut aus, aber bin Jugendleiter bei uns im Fußballverein und wir animieren auch die Jungs, dass sie Schiris werden.
    Leider finden sich zu wenige und ebenfalls leider beenden viele diesen Ausflug wieder sehr schnell.
    Im Bayrischen Fußballverband ist die Ausbildung bzw. die Begleitung mMn nicht perfekt. Der Sprung in die Praxis und vor allem dann die Begleitung auf dem Weg ist definitiv verbesserungswürdig.
    Wenn nicht ein älterer und erfahrener Schiri die Jungs (und Mädels) an die Hand nimmt, dann bleiben sehr viele auf der Strecke.

    Es gibt bei uns im Kreis sehr viele sehr junge Schiris (teilweise 14/15 Jahre) und da gibts ein paar die das erstaunlich souverän machen. Aber mMn muss die Begleitung der Schiris mit vielen Lehrgängen, Fallbeispielen und vor allem mit viel Praxis und auch Austausch mit den Aktiven viel intensiver gelebt werden. Die reine Theorie bringt leider zu wenig.

    der Jahn hatte am Wochenende mal wieder Bartnitzki. Bei dem ist der Feldversuch in der 3. Liga vermutlich bald beendet.

    Das ist sicherlich völlig richtig, aber daraus kann man kaum Rückschlüsse für die 3. Liga oder höher ziehen, denke ich.


    Btw., ich habe auch keine besonderen Erkenntnisse dazu, außer dass ich den Weg eines ambitionierten Jungschiedsrichters hier aus der Stadt beobachte. :winke:

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    Das "Gute" ist ja noch, dass es alle Vereine fast gleichermaßen erwischt.

    Mein "Highlight" war bisher Frau Lutz aus unserem Wiesbadenspiel Anfang Dezember, die hat seitdem aber auch nicht wieder gepfiffen...:rolleyes:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Zitat von Flosse1909

    Wer setzt die „Kampfrichter“ überhaupt an und nach welchen Kriterien?

    Da kann ich was zu sagen, ich werde "Kamprichter" genannt :mrgreen:

    Im Grunde läuft es doch einfach über ein Lizenzsystem.
    Du weisst genau, wie viele linzensierte Schiris du für die jeweilige Ebene benötigst.

    Die Einsätze werden dann auf alle Linzenzinhaber verteilt. Der Verlust einer Lizenz erfolgt nur durch schwere Fehlleistung oder wenn harte Kriterien nicht eingehalten werden. Solange da immer ein ausreichend steht, bleibst du halt drin. Immer Platz 15 als Bundesligist in der Liga ist halt immer Klassenerhalt.

    Rein kommst Du nur, wenn einer raus geht, also Aufstieg nur bei Abstieg. Und da ist die Fluktuation halt sehr, sehr zähflüssig.

    Das ist in meinem aktiven Sport genau so, das wird auch im Fussball so sein.

    Der natürliche Grundzustand des Fussballfans ist bittere Entäuschung,
    egal wie es steht.

    (Nick Hornby in "FEVER PITCH")

    Rückschlüsse weiß ich nicht, aber ich hab schon den Eindruck, dass der VAR die Schiedsrichter in der 1. und 2. Liga extrem beeinflusst. Soll heißen ich glaube, dass vielen Schiris es "egal" ist was sie pfeifen, weil der VAR es eh korrigieren wird (sicherlich übertrieben formuliert, weil ein Schiri auch keine 10 Fehlentscheidungen in einem Spiel haben wird). Übertrieben dargestellt.
    In der 3. Liga (und drunter) muss man halt eine Entscheidung treffen, die keiner korrigiert und da fällt es halt extrem auf, dass es keinen doppelten Boden gibt. Und genau aus dem Grund, hab ich das Gefühl, dass zu wenig Praxis da vorhanden ist. Wenn einer permanent zuverlässig Regionalliga oder Verbandsliga pfeift, dann muss er hoch. Ob das bei den aktuellen Schiris in der 3. Liga so der Fall war, weiß ich nicht, aber irgendwie kann ich es mir nicht vorstellen, wenn die teilweise erst 26 oder 27 Jahre alt sind...

    Auch hier ein Beispiel aus dem eigenen Verein. Wir haben einen Schiri (mittlerweile 30+) der es immerhin bis zur Landesliga geschafft (plus Linienrichter in der Regionalliga). Der hat jedes Jahr überragende Kritiken bekommen und wollte auch weiterkommen, aber hat es in den ganzen Jahren eben auch nur in die oben genannten Ligen geschafft.



    Zitat von smollo

    Auch hier ein Beispiel aus dem eigenen Verein. Wir haben einen Schiri (mittlerweile 30+) der es immerhin bis zur Landesliga geschafft (plus Linienrichter in der Regionalliga). Der hat jedes Jahr überragende Kritiken bekommen und wollte auch weiterkommen, aber hat es in den ganzen Jahren eben auch nur in die oben genannten Ligen geschafft.

    Die Karriere im Sport verläuft doch ganz genau so wie die Kariere in jeder anderen Organisation. Am Ende des Jahres sitzt die entscheidende Kommission zusammen und entscheidet, wer rauf geht.
    Das sind auf der linken Seite die Noten
    Auf der rechten Seite, die Weggefährten.

    Am Ende fühlt es sich genau so an, wie nach der Verkündung, wer im kommenden Jahr die Abteilung führt.:huebscher:

    Ich erlebe Deine Beobachtung exakt 1:1 in meinem Sportverband.
    Sind ja auch nur Menschen:winke:

    Der natürliche Grundzustand des Fussballfans ist bittere Entäuschung,
    egal wie es steht.

    (Nick Hornby in "FEVER PITCH")

    Sowas soll jetzt wohl allen ernstes dauerhaft durchgezogen werden :huebscher: Derartiger Quatsch ist ja nun bereits seit Jahren hin und wieder zu beobachten, ohne dass da anscheinend irgend eine kurskorrektur angedacht zu sein scheint.


    rSaWL9.jpg

    Chuck Norris darf durfte während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

    Zitat von MonsieuL

    Sowas soll jetzt wohl allen ernstes dauerhaft durchgezogen werden :huebscher: Derartiger Quatsch ist ja nun bereits seit Jahren hin und wieder zu beobachten, ohne dass da anscheinend irgend eine kurskorrektur angedacht zu sein scheint.


    rSaWL9.jpg

    Ab 3:40 Minuten … interessanter Aspekt zur Ungenauigkeit.

    Externer Inhalt m.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Zitat von Flosse1909
    Zitat von MonsieuL

    Sowas soll jetzt wohl allen ernstes dauerhaft durchgezogen werden :huebscher: Derartiger Quatsch ist ja nun bereits seit Jahren hin und wieder zu beobachten, ohne dass da anscheinend irgend eine kurskorrektur angedacht zu sein scheint.


    rSaWL9.jpg

    Ab 3:40 Minuten … interessanter Aspekt zur Ungenauigkeit.

    Externer Inhalt m.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Nicht neues.

    Wenn man etwas misst, muss man die Toleranzen angeben.

    Ob der Stürmer auf dem Foddo im Abseits steht, können die Leute im Keller niemals korrekt ermitteln. Unter der Vorgabe "im Zweifel für den Angreifer" ist es natürlich kein Abseits.

    Die verkaufen mit ihrer angewandten und gekauften Technik die Leute für blöd. Sie könnten es besser kommunizieren.

    Denn die Technik hat zumindest den Vorteil, dass sie bei gleicher Anwendung, die wird nun dann mal glauben wollen, zumindest fair ist und überall die gleichen schlechten Schein-Ergebnisse liefert. Daher finde ich die Abseitsentscheidungen am wenigsten problematisch, wenngleich ich mir auch hier eine Änderung wünschen würde.

    Die leidigen Handelfmeter finde ich viel schlimmer. Da sollte in meinen Augen der VAR nur noch eingreifen, wenn der Schiri ein absichtliches Handspiel nicht gesehen hat.

    Und den Monitor finde ich eigentlich auch ganz schlimm. Die Schiris sind doch ein Team. Und wenn der Keller zu der Meinung gelangt, das war ne Fehlentscheidung, dann sollte der Schiri auf dem Feld dieser Entscheidung folgen, denn es war ja dann, gemäß den Vorgaben, eine eindeutige Fehlentscheidung, die keiner Zustimmung des Feld-Schiris bedarf.

    Das könnte man in meinen Augen verbessern oder ihn gleich ganz abschaffen.
    Nur meine Meinung.

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN

    Ganz ehrlich mal meine Meinung dazu. Wir haben jetzt 2 Jahre Dritte Liga gespielt, und wie oft hat man sich dabei ertappt zu sagen "mit VAR (oder Torlinientechnik) wäre das garantiert nicht passiert"? Egal ob zu Gunsten oder zu Ungunsten, aber was heutzutage auf dem Feld gepfiffen wird ist schon einfach nicht mehr schön. Daher natürlich riesige Freude auf die 2. Liga, u.a. auch wegen VAR und fairerer Spielleitung. Auch wenn es dann immer noch Fehlentscheidungen geben mag. :zwinker:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Bei mir umgekehrt. Abstieg in liga 3 wäre bitter gewesen, aber man hötte sich trösten können, kein VAR mehr und das wäre ein großer toast.


    Ertappe mich oft dabei zu sagen, sone scheiße, auch wenn es uns jetzt genutzt hat, lieber wegen ner Fehlentscheidung verlieren als den Quatsch weiter zu behalten

    Zitat von hda

    Bei mir umgekehrt. Abstieg in liga 3 wäre bitter gewesen, aber man hötte sich trösten können, kein VAR mehr und das wäre ein großer toast.


    Ertappe mich oft dabei zu sagen, sone scheiße, auch wenn es uns jetzt genutzt hat, lieber wegen ner Fehlentscheidung verlieren als den Quatsch weiter zu behalten

    Relativiert sich dann ganz schnell, wenn man dann wegen Fehlentscheidung das 3. oder 4. Spiel verloren hat. :zwinker::winke:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Zitat von spock
    Zitat von hda

    Bei mir umgekehrt. Abstieg in liga 3 wäre bitter gewesen, aber man hötte sich trösten können, kein VAR mehr und das wäre ein großer toast.


    Ertappe mich oft dabei zu sagen, sone scheiße, auch wenn es uns jetzt genutzt hat, lieber wegen ner Fehlentscheidung verlieren als den Quatsch weiter zu behalten

    Relativiert sich dann ganz schnell, wenn man dann wegen Fehlentscheidung das 3. oder 4. Spiel verloren hat. :zwinker::winke:

    Bin ich ganz deiner Meinung! Gut, wir haben keine Gute Saison gespielt aber was da teilweise gegen uns gepfiffen wurde das kannst dir eigentlich nicht ausdenken! Es gibt bestimmt 2 Meinungen über den VAR aber ich wäre gerade die letzten drei Jahre froh gewesen hätte es diesen in der 3. Liga gegeben.

    Interessante Perspektiven aus der 3. Liga. Ich glaube auch, dass das Gejammer sehr schnell sehr groß sein wird wenn der VAR ganz abgeschafft werden würde, zumindest bei vielen.

    Trotzdem bin ich soweit, das einfach wieder mal ohne auszuprobieren, weil die Diskussion mittlerweile extrem nerven. Vielleicht würde das die Perspektive ändern.

    Glaube ansonsten, dass man eher an den Regeln arbeiten sollten, die zu so viel Unmut führen - insbesondere die Handregel, z.B. indirekter Freistoß bei nicht glasklarer Absicht (im wahrsten Sinne des Wortes).

    Bavaria ex liga foederata excedere debet

    Zitat von spock
    Zitat von hda

    Bei mir umgekehrt. Abstieg in liga 3 wäre bitter gewesen, aber man hötte sich trösten können, kein VAR mehr und das wäre ein großer toast.


    Ertappe mich oft dabei zu sagen, sone scheiße, auch wenn es uns jetzt genutzt hat, lieber wegen ner Fehlentscheidung verlieren als den Quatsch weiter zu behalten

    Relativiert sich dann ganz schnell, wenn man dann wegen Fehlentscheidung das 3. oder 4. Spiel verloren hat. :zwinker::winke:

    Beim VAR gibts leider auch viele Fehlentscheidungen und die finde ich erheblich schwieriger zu ertragen, da sie im Gegensatz zu Fehleinschätzungen des Schiris aufm Platz einfach nicht zu erklären und nicht nachvollziehbar sind.

    Das öffnet zwangsläufig Raum für Spekulationen.

    Parteiisch? Kohle? Eingeschlafen? Vorgaben?

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN



Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden