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Borussia Dortmund

  • Brasi
  • 7. Oktober 2019 um 12:53
  • Zumsel
    Tooor-Urgestein
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    • 5. Dezember 2023 um 12:22
    • #4.941
    Zitat von antierfurt

    Das ist leider das bei uns seit Jahren bekannte schön reden, das besonders Watzke gut beherrscht.

    Schönreden bedeutet aktiv und bewusst eine Situation besser darzustellen als sie ist. Ist es das was ich tue, wenn ich den Blick aus die sportliche Situation auf Zahlen, Daten und Fakten in allen drei Wettbewerben weite? Ich denke nicht.

    Ich sehe tatsächlich die Situation nicht so negativ wie du, ganz einfach weil offenbar mein Anspruch nicht so hoch ist wie deiner, demenstprechend bin ich vielleicht auch mal mit weniger zufrieden.

    In meinen Augen ist die latente und nach Rückschlägen aufflammendes Unzufriedenheit vieler Dortmundfans viel verbreiteter, negativer und hemmender als eine beschönigende Sichtweise a la Watzke.
    Viele diese Leute übefrachten junge Spieler mit Erwartungen, stöhnen und pfeifen nach jedem Fehlpass, kritisieren jeden Trainer und wussten es bei jeder Niederlage schon vorher.
    Mit so einem Mindest wird aus dem größten Trumpf, der DNA des BVB, nämlich eines pickepacke vollen Stadions, in dem jeder Zuschauer bedingungslos hinter der Mannschaft, sowie einer großen Geschlossenheit in der Zuschauerschaft, die Fehler verzeiht, ein unruhiges Operetten-Publikum, das gerade bei krisenhhaften Spielständen der Heimmannschaft mehr schadet als nutzt.
    Das ist in meinen Augen der Ausdruck und das Ergebnis des sich wiederholenden Scheiterns an allzu oft überzogenen Erwartungen.
    Eine echte Negativspirale, in der Menschen, die die Situation anders sehen - und das belegen können - zu Schönrednern werden.

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  • Klaxon
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    • 5. Dezember 2023 um 13:07
    • #4.942
    Zitat von Zumsel

    Schönreden bedeutet aktiv und bewusst eine Situation besser darzustellen als sie ist. Ist es das was ich tue, wenn ich den Blick aus die sportliche Situation auf Zahlen, Daten und Fakten in allen drei Wettbewerben weite? Ich denke nicht.
    Ich sehe tatsächlich die Situation nicht so negativ wie du, ganz einfach weil offenbar mein Anspruch nicht so hoch ist wie deiner, demenstprechend bin ich vielleicht auch mal mit weniger zufrieden.

    In meinen Augen ist die latente und nach Rückschlägen aufflammendes Unzufriedenheit vieler Dortmundfans viel verbreiteter, negativer und hemmender als eine beschönigende Sichtweise a la Watzke.
    Viele diese Leute übefrachten junge Spieler mit Erwartungen, stöhnen und pfeifen nach jedem Fehlpass, kritisieren jeden Trainer und wussten es bei jeder Niederlage schon vorher.
    Mit so einem Mindest wird aus dem größten Trumpf, der DNA des BVB, nämlich eines pickepacke vollen Stadions, in dem jeder Zuschauer bedingungslos hinter der Mannschaft, sowie einer großen Geschlossenheit in der Zuschauerschaft, die Fehler verzeiht, ein unruhiges Operetten-Publikum, das gerade bei krisenhhaften Spielständen der Heimmannschaft mehr schadet als nutzt.
    Das ist in meinen Augen der Ausdruck und das Ergebnis des sich wiederholenden Scheiterns an allzu oft überzogenen Erwartungen.
    Eine echte Negativspirale, in der Menschen, die die Situation anders sehen - und das belegen können - zu Schönrednern werden.

    Sehr schön formuliert, spricht mir aus der Seele!

    WM 2006 - 17, 20, 33, 41, 50 // EM 2012 - 12, 26, 30 // EM 2016 - 50 // WM 2018 - 6, 11 // EM 2024 - 1, 3, 14, 20, 25, 31, 38, 45

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    EgalWohin09
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    • 5. Dezember 2023 um 16:22
    • #4.943

    CL Quali ist Pflicht und das ist die Erwartungshaltung. Nicht mehr aber auch nicht weniger! Da zwei Teams schon so gut wie sicher vor uns stehen am Ende, bleiben nur noch zwei. Stuttgart brechen die ein oder nicht? Die Dosen viele sehr gute Spiele dabei aber auch Aussetzer.

    Und dann kommt der Bvb.Gute Spiele? Newcastle(H)Milan(A)Hoffenheim(Pokal) und dann wird es schon schwierig, evtl noch Bremen?

    Bei vielen der restlichen Siege weiß man bis heute nicht so genau wie oder warum.
    Natürlich brauchst du auch MAL dreckige Siege, aber fast nur? Das rächt sich ...

    Und was ich noch viel schlimmer finde, das es alles mit Ansage war.
    Der ganze Transfersommer ein einziger witz, von zu wenig für Bellingham bis zu viel Durchschnitt dazu geholt!!

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  • Fußballmaster007
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    • 5. Dezember 2023 um 16:30
    • #4.944
    Zitat von antierfurt

    CL Quali ist Pflicht und das ist die Erwartungshaltung. Nicht mehr aber auch nicht weniger! Da zwei Teams schon so gut wie sicher vor uns stehen am Ende, bleiben nur noch zwei. Stuttgart brechen die ein oder nicht? Die Dosen viele sehr gute Spiele dabei aber auch Aussetzer.

    Und dann kommt der Bvb.Gute Spiele? Newcastle(H)Milan(A)Hoffenheim(Pokal) und dann wird es schon schwierig, evtl noch Bremen?

    Bei vielen der restlichen Siege weiß man bis heute nicht so genau wie oder warum.
    Natürlich brauchst du auch MAL dreckige Siege, aber fast nur? Das rächt sich ...

    Und was ich noch viel schlimmer finde, das es alles mit Ansage war.
    Der ganze Transfersommer ein einziger witz, von zu wenig für Bellingham bis zu viel Durchschnitt dazu geholt!!

    Bei Stuttgart hängt viel davon ab, wie sie den Africa-Cup ohne ihre Leistungsträger (u.a. Guirassy, Silas) verkraften. Eventuell droht sogar ein Verkauf von Guirassy im Winter. Das wäre schon eine deutliche Schwächung für den VfB!

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    öke
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    • 5. Dezember 2023 um 18:41
    • #4.945
    Zitat von Zumsel

    Mittwoch in Stuttgart wird es noch einmal wichtig, da wäre ein Weiterkommen schon wichtig. Aber ich sehe die Gesamtsituation nicht so kritisch wie du.
    Welche Vereine schaffen es denn mit weniger Mitteln aktuell mehr herauszuholen, außer vielleicht eben Leverkusen, das jedoch im letzten Jahr auch die CL Verpasst hat?
    CL-Vorrunde überstanden in sehr starker Gruppe: Bayern und RB kannst du ja kaum meinen, Super-Union sang--und klanglos raus.

    Pokal sind wir noch drin, obwohl es gegen ein starkes Stuttgart - das wäre der 2.mogliche Beispielverein- wie gesagt um viel geht. Hier sind Bayern und RB raus.

    In der Bundesliga sind wir als Momentaufnahme 5., ist nicht super, aber wir sind absolut in Schlagdistanz, um uns wieder für die CL zu qualifizieren. In jener Bundesliga, in der nicht nur wir seit 12 Jahren die Bayern nicht mehr stoppen konnten, sondern auch RB, Leverkusen usw auch nicht.

    Die Parallele zum Paris-Spiel sehe ich ebensowenig. Dort hat man total mutlos und eingeschüchtert agiert, gestern habe ich eine taktisch top eingestellte und konzentrierte Truppe gesehen, die den heimstarken Leverusenern fast schon den Zahn gezogen hatte, ehe ein individueller Fehler mal wieder viel kaputt gemacht hat.

    Es verwundert mich auch, wenn der Tenor - vornehmlich nach Enttäuschungen - ist, dass es keine taktische oder spielerische Entwicklung gebe und man auf den Trainer zeigt. In Mailand, zu Hause gegen Newcastle und auch gestern fand ich sie gut eingestellt, auch wenn das dann nicht immer toll aussieht und sie kaum Pressing spielen.

    Natrulcih hat man im Sommer Fehler gemacht, das würde ich nie bestreiten, aber der Mannschaft fehlt auch einfach der absolute Top Mann, Unterschiedspieler wie man ihn lange mit Leuten wie Haaland, Bellingham und Co hatte. Deren Klasse hat wohl auch oft genug die Mängel der Rest Truppe kaschiert. Dass diese eine absolut rätselhafte Wankelmütigkeit und Inkonstanz an den Tag legt, ist seit mindestens 5,6 Jahren ein Thema und kein Terzic-Dingen.

    Über einzelne Wechsel kann man sicher immer sprechen, aber die Idee, die Seite mit Meiner zu stärken und noch einen eher robusten Kopfballspieler - bei den vielen Ecken - für einen müden Reus zu bringen, fand ich so schlimm nicht. Vielleicht hatte er auch einfach Bedenken mit Reyna oder Malen körperlich weiter an Boden zu verlieren.
    Mouki für Füllkrug hätte ich auch gern gesehen, wobei Letzterer auch noch fast getroffen hat. Hinterher ist man immer schlauer.

    Es ist ja offensichtlich auch nicht ganz so einfach in Dortmund mal ein wenig die Ansprüche runterzufahren und mit einem erkämpften Punkt bei einem bärenstarken Tabellenführer zufrieden zu sein, auch wenn der nicht Bayern München heißt.

    Wie geht, Mittwoch ist wichtig. Denn woanders ist aktuell kein Titel für uns drin - aber das haben wir im Mai auch selbst vergeigt.

    Alles anzeigen

    ich seh das halt etwas kritischer; die Wahrheit liegt vermutlich wie immer irgendwo in der Mitte. Wo genau diskutieren wir dann Samstag beim :bier:


    :popcorn:

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  • Zumsel
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    • 5. Dezember 2023 um 18:42
    • #4.946

    Top Idee! :bier:

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  • MonsieuL
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    • 5. Dezember 2023 um 18:50
    • #4.947
    Zitat von MarkusID

    Wir haben gespielt, als wenn wir gegen Real Madrid spielen. Mit 11 Leuten hinter dem Ball und wenn man dann mal einen Ballgewinn hat, wird die Pille unfassbar oft einfach nach vorne gedroschen

    Ein Verein wie der BVB sollte so auch nicht gegen Real Madrid spielen :winke:

    Chuck Norris darf während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

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  • MarkusID
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    • 5. Dezember 2023 um 19:27
    • #4.948
    Zitat von MonsieuL

    Ein Verein wie der BVB sollte so auch nicht gegen Real Madrid spielen :winke:

    Stimmt natürlich, da könnte ich es aber eher verstehen, als gegen die Werkself :winke:

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  • Fußballmaster007
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    • 6. Dezember 2023 um 15:33
    • #4.949

    Weiß jemand wie viele Gästefans heute (inkl. neutrale Plätze) in Stuttgart erwartet werden?

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    EgalWohin09
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    • 6. Dezember 2023 um 21:30
    • #4.950

    Egal wie dieses Spiel in Stuttgart endet, dieses Trainer Team hat fertig . Wie ein Drittligist spielt man mit 31-35% Ballbesitz gegen Barcelona. Ach ne halt stopp, ist ja der Vfb Stuttgart :eek:
    Ohne das abwerten zu wollen was der Vfb da abreist, sich aber zum ZWEITEN mal so zu präsentieren ist der Gipfel der Peinlichkeit/Hilflosigkeit.
    Und das hat nun wirklich gar nix mehr mit Borussia Dortmund zu tun, hinten hilflos ist seit Jahren Programm aber dieser nicht vorhandene Spielaufbau ist unfassbar traurig

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    Philipp09
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    • 6. Dezember 2023 um 22:45
    • #4.951

    4 Verletzte in einem Spiel dürfte auch ein neuer Rekord sein. :huebscher:

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  • Agesch
    Noch viel zu lernen du hast
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    • 6. Dezember 2023 um 22:47
    • #4.952

    Jop und damit auch die Ausrede wieder auf dem Silbertablett

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    smollo
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    • 6. Dezember 2023 um 22:51
    • #4.953

    Katastrophaler Auftritt ohne jeglichen Ansatz von Mut...
    Irgendwas muss jetzt passieren und zwar so schnell wie möglich!

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    Stowasser
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    • 6. Dezember 2023 um 22:51
    • #4.954

    Terzic raus.

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    öke
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    • 6. Dezember 2023 um 22:54
    • #4.955

    Can sagt man müsse fußballerische Lösungen finden und das Anlaufverhalten sei katastrophal.

    Entweder fehlende Vorgaben vom Trainer oder die Mannschaft setzt es warum auch immer nicht um :gruebel: .
    Beides nicht gut.


    :popcorn:

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    smollo
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    • 6. Dezember 2023 um 22:57
    • #4.956
    Zitat von öke

    Can sagt man müsse fußballerische Lösungen finden und das Anlaufverhalten sei katastrophal.

    Entweder fehlende Vorgaben vom Trainer oder die Mannschaft setzt es warum auch immer nicht um :gruebel: .
    Beides nicht gut.

    Beides nicht gut und ganz ehrlich, welche fußballerischen Lösungen? Die sind so verunsichert, dass eine Kombination über 3 Stationen (wie beim Abseitstor) schon mehr als herausragend ist...
    Soviele Abspielfehler wie bei Hummels, Schlotti und Ryerson von hinten raus. Das ist doch Wahnsinn!

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    Philipp09
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    • 6. Dezember 2023 um 22:58
    • #4.957
    Zitat von öke

    Can sagt man müsse fußballerische Lösungen finden und das Anlaufverhalten sei katastrophal.

    Entweder fehlende Vorgaben vom Trainer oder die Mannschaft setzt es warum auch immer nicht um :gruebel: .
    Beides nicht gut.

    Finde das ehrlich gesagt immer schwierig.
    Gibt bestimmt keinen Trainer auf der Welt, der seinen Spielern sagt: "Jungs, geht raus und spielt einen Fehlpass nach dem anderen..."
    Da sind ja oft Dinger dabei, da fragt man sich echt wie ein Profi solche schlechten Bälle spielen kann.
    Bin gespannt wie das ausgehen wird und welcher Name nun als neuer Trainer gehandelt wird. Nagelsmann ist ja weg.

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    KaWi74
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    • 6. Dezember 2023 um 22:59
    • #4.958

    Gegen den momentan VfB hätten auch andere BL Teams heute Probleme bekommen. Echt starke Mannschaftleistung, voller Selbstvertrauen. :daumen:

    Mitglied FC Bayern München + VfL Bochum

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    öke
    Tooor-Urgestein
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    • 6. Dezember 2023 um 23:02
    • #4.959
    Zitat von Philipp09

    Finde das ehrlich gesagt immer schwierig.Gibt bestimmt keinen Trainer auf der Welt, der seinen Spielern sagt: "Jungs, geht raus und spielt einen Fehlpass nach dem anderen..."
    Da sind ja oft Dinger dabei, da fragt man sich echt wie ein Profi solche schlechten Bälle spielen kann.
    Bin gespannt wie das ausgehen wird und welcher Name nun als neuer Trainer gehandelt wird. Nagelsmann ist ja weg.

    was die Fehlpässe betrifft hast du teilweise Recht, ich beziehe mehr auf die Aussage bzgl dem Anlaufverhalten.


    :popcorn:

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  • Harry2019
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    • 6. Dezember 2023 um 23:05
    • #4.960

    Blutleerer Auftritt und völlig verdient ausgeschieden. Da haste diese Saison zwei richtig gute Auswärtsspiele in der CL in Newcastle und in Mailand. Und dann solche Auftritte wie jetzt zum zweiten Mal in Stuttgart, in Frankfurt mit Glück nen Punkt geholt und in Bochum war man von der „Spielweise des Gegners überrascht“ :huebscher:

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