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Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
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    • 19. Oktober 2020 um 13:16
    • #11.841

    Rechnerisch ist das so sicher nicht falsch in der Ableitung. Es beinhaltet ja dann aber die Annahme, dass keinerlei Gegenmaßnahmen passieren und das wird nicht so sein.

    Die werden im Zweifelsfall aber schneller kommen als manch einer denkt und sehr viel härter ausfallen, als die meisten für möglich halten. Diese Entwicklung muss man auch definitiv irgendwie gebremst bekommen, sonst fliegt uns das mit den schweren Verläufen im Dezember um die Ohren.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

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    podollski92
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    • 19. Oktober 2020 um 13:16
    • #11.842
    Zitat von Werderstrand

    Im Moment sind eindringliche Warnungen und Appelle wohl nötig. Ob es gleich in der Lauterbachschen Form sein muss oder ob das eher kontraproduktiv ist, ist vielleicht Ansichtssache, aber ich glaube der Karl geht vielen Leuten nur noch auf die Nerven.
    Was das exponentielle Wachstum angeht: Haben wir einen Mathematiker hier unter uns? Ich habe schon mehrfach gelesen, dass das Wachstum bei Corona Wellen eher einer "Gompertz-Funktion" ähnelt (lt. wiki eine asymmetrische Sättigungsfunktion), die zu Beginn zwar einem exponentiellen Wachstum gleicht, aber im Prinzip bereits zu Beginn keinem exponentiellen Wachstum entspricht. Nicht, dass ich das verstünde... :mrgreen:

    Ist halt im Prinzip genau das, was man in der Schule als logistisches Wachstum gelernt hat. Quasi exponentieller Anstieg zu Beginn, aber mit zunehmender Zeit wird die Steigung der Kurve immer flacher, da die Differenz zur oberen Schranke (z.B. Anzahl aller Einwohner eines Landes) immer geringer wird.

    Klassiker: die Bakterienschale, worin sich die Bakterien exponentiell vermehren, aber irgendwann ist halt nicht mehr genug Platz für alle da.

    Das mathematische Modell ist nicht schwer, die Frage ist aber eben wie bei jeder Modellierung, wie falsch das Modell die Realität darstellt. Auch das Modell der Sättigungsfunktion kann ja um beliebig viele (nichtlineare) Faktoren ergänzt/erweitert werden.

    Um auf deine Frage zurück zu kommen:
    Was da nun speziell bei Corona-Wellen als ideales Modell gewählt werden sollte: keine Ahnung :winke:

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
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    • 19. Oktober 2020 um 13:26
    • #11.843

    wir sind ja im Moment ohne Dunkelziffer erst bei 366T Fällen, also ganz am Anfang. Wenn wir erst mal 20 Mio. Fälle haben flacht die Kurve von selbst ab.

    (20 Mio. sind natürlich alles andere als wünschenswert)

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  • Werderstrand
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    • 19. Oktober 2020 um 13:27
    • #11.844
    Zitat von podollski92

    Ist halt im Prinzip genau das, was man in der Schule als logistisches Wachstum gelernt hat. Quasi exponentieller Anstieg zu Beginn, aber mit zunehmender Zeit wird die Steigung der Kurve immer flacher, da die Differenz zur oberen Schranke (z.B. Anzahl aller Einwohner eines Landes) immer geringer wird.
    Klassiker: die Bakterienschale, worin sich die Bakterien exponentiell vermehren, aber irgendwann ist halt nicht mehr genug Platz für alle da.

    Das mathematische Modell ist nicht schwer, die Frage ist aber eben wie bei jeder Modellierung, wie falsch das Modell die Realität darstellt. Auch das Modell der Sättigungsfunktion kann ja um beliebig viele (nichtlineare) Faktoren ergänzt/erweitert werden.

    Um auf deine Frage zurück zu kommen:
    Was da nun speziell bei Corona-Wellen als ideales Modell gewählt werden sollte: keine Ahnung :winke:


    Ah ja, anschaulich erklärt. :daumen:

    EinArtikel z.B.hier:

    https://www.medrxiv.org/content/10.110…6.18.20135210v2

    Intuitiv könnte das vielleicht schon Sinn machen, denn die Leute passen ihr Verhalten (freiweillig oder erzwungen) ja hoffentlich zumindest größtenteils an die Lage an (und das möglichst bevor wir Millionen Fälle haben). Wirklich beurteilen kann ich das aber nicht.

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
    WM 2018: #3 POR-ESP, #13 BEL-PAN
    EM 2016: #4 ENG-RUS, #10 BEL-ITA, #12 POR-ISL
    EM 2012: #5 ESP-ITA, #14 ESP-IRL
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    WM 2006: #5 ARG-CIV, #18 CRC-ECU, #36 PAR-T&T, #61 GER-ITA
    EM 2000: #14 GER-ENG

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    • 19. Oktober 2020 um 13:39
    • #11.845
    Zitat von Werderstrand

    Ah ja, anschaulich erklärt. :daumen:

    EinArtikel z.B.hier:

    https://www.medrxiv.org/content/10.110…6.18.20135210v2

    Intuitiv könnte das vielleicht schon Sinn machen, denn die Leute passen ihr Verhalten (freiweillig oder erzwungen) ja hoffentlich zumindest größtenteils an die Lage an (und das möglichst bevor wir Millionen Fälle haben). Wirklich beurteilen kann ich das aber nicht.

    ok....
    der Punkt ist: Ich denke man müsste genau schauen, wo es abflacht und wie kartenfahnder schon richtig nahegelegt hat...
    Ich gehe davon aus, eine solche Stelle würde ein sehr beschissenes Weihnachten/Silvester :undweg:

    WM 2006: 53
    EM 2012: 20,25,26,30,31
    WM 2014: 1,3,11,13,19
    EM 2016: 1,16,18,21,39,41,43,49,50
    WM 2018: 7,11,61,62,64
    EM 2020: 5,12,23,34,44,46,49,50,51 und vielleicht 10
    EM 2020+1: 5,12,27,36,46
    WM 2022: "16tel" 35,34,37,40,41,44,47, "8tel" 49,50,52,51,53,54,55,56, Finale 64
    EM 2024: 1,4,5,8,11,13,17,25,27,32,34,37,39,42,43,45,48,49,50,51

    WM 2026: 27,32

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    • 19. Oktober 2020 um 13:43
    • #11.846

    gibt es eigentlich irgendwo eine statistik in der steht wo sich die leute anstecken ? also was belegtes und nicht lauterbachische vermutungen - das wurde mich einmal interessieren :winke:

    Fußball Fußball Fußball


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    macadona
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    • 19. Oktober 2020 um 13:46
    • #11.847
    Zitat von Ticketchef2006

    gibt es eigentlich irgendwo eine statistik in der steht wo sich die leute anstecken ? also was belegtes und nicht lauterbachische vermutungen - das wurde mich einmal interessieren :winke:

    Beim Angeln :winke: :undweg:

    Wir sehen uns :winke:

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  • Werderstrand
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    • 19. Oktober 2020 um 13:47
    • #11.848
    Zitat von hens

    ok....der Punkt ist: Ich denke man müsste genau schauen, wo es abflacht und wie kartenfahnder schon richtig nahegelegt hat...
    Ich gehe davon aus, eine solche Stelle würde ein sehr beschissenes Weihnachten/Silvester :undweg:

    Das ist dabei wohl der springende Punkt. Flacht die Kurve ab, weil die Viren schlicht auf keine weiteren "Opfer" treffen oder schon vorher aufgrund anderer Faktoren (Maßnahmen, Verhaltensänderungen, Heterogenität verschiedener sozialer Gruppen und deren Berührungspunkte, Kreuzimmunität etc.)

    Für mich auch immer noch eine offene Frage: welche Dunkelziffer haben wir oder andere Länder überhaupt. Habe z.B. kürzlich von einer Positivenrate von 27% in Tschechien gelesen. Da muss die aktuelle Dunkelziffer enorm sein. Hier mit Sicherheit wesentlich kleiner, aber um welchen Faktor? Keine Ahnung...

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    • #11.849
    Zitat von Ticketchef2006

    gibt es eigentlich irgendwo eine statistik in der steht wo sich die leute anstecken ? also was belegtes und nicht lauterbachische vermutungen - das wurde mich einmal interessieren :winke:

    RKI hatte sowas im August mal bereit gestellt.

    Fahnder kennt auch sicher noch den Link :mrgreen:

    Chuck Norris darf während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

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    • 19. Oktober 2020 um 13:49
    • #11.850
    Zitat von hens


    ok....der Punkt ist: Ich denke man müsste genau schauen, wo es abflacht ....

    jacke von christian, innere tasche, treffer 100% garantiert!

    zuhause ist es am schönsten

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    • #11.851
    Zitat von hens

    ok....der Punkt ist: Ich denke man müsste genau schauen, wo es abflacht und wie kartenfahnder schon richtig nahegelegt hat...
    Ich gehe davon aus, eine solche Stelle würde ein sehr beschissenes Weihnachten/Silvester :undweg:

    Wenn ein so einfaches Modell tatsächlich ausreichend gut ist, kann man das ja recht einfach berechnen:

    Brauchst "nur" folgende Werte:

    Den oberen Grenzwert (wieviele stecken sich maximal an), die Proportionalitätskonstante des Modells (wäre bestimmbar aus zwei Datenpunkten) sowie die Infektionszahl zu Beginn der Modellierung... :rolleyes:

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    • #11.852
    Zitat von macadona

    Beim Angeln :winke: :undweg:

    Epidemiologisches Bulletin des RKI 38/20.

    Könnte aber gerne mal aktualisiert werden....

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j…yLUol5g-uxvQwtj

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    • 19. Oktober 2020 um 14:26
    • #11.853
    Zitat von Kartenfahnder

    Epidemiologisches Bulletin des RKI 38/20.
    Könnte aber gerne mal aktualisiert werden....

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j…yLUol5g-uxvQwtj

    Danke - bin ich bei dir. Sind ja nun im Herbst angekommen und da verschiebt es sich sicher etwas und genug Fälle zum auswerten gibt es ja :huebscher: :winke:

    Fußball Fußball Fußball


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  • Kartenfahnder
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    • 19. Oktober 2020 um 14:27
    • #11.854
    Zitat von Ticketchef2006

    Danke - bin ich bei dir. Sind ja nun im Herbst angekommen und da verschiebt es sich sicher etwas und genug Fälle zum auswerten gibt es ja :huebscher: :winke:

    Ich denke schon, dass es da bald was neues geben wird. Allerdings wird dann halt aus Gründen der Anteil relativ hoch sein, wo man es eben nicht weiß

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    Christian
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    • 19. Oktober 2020 um 14:29
    • #11.855
    Zitat von peksim

    jacke von christian, innere tasche, treffer 100% garantiert!

    Gestern mit @Salito0794 unterwegs gewesen, da wurde der Flachmann anfangs schon vermisst. Haben dann aber doch noch eine Zapfstelle gefunden :klatsch:

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    rob077
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    • 19. Oktober 2020 um 15:49
    • #11.856
    Zitat von macadona

    @wmdabeiseier2 wieder im Lockdown :ciao:

    in 2 Wochen in München :shock:

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    Beda_PF
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    • 19. Oktober 2020 um 16:14
    • #11.857

    Was wirklich erschreckend ist, dass ja in ganz Europa die Zahlen massiv ansteigen. Sogar bei den Schweden.

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    peksim
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    • 19. Oktober 2020 um 16:17
    • #11.858
    Zitat von Beda_PF

    Was wirklich erschreckend ist, dass ja in ganz Europa die Zahlen massiv ansteigen. Sogar bei den Schweden.

    yepp, und keiner kann es richtig erklären, genauso wie keiner erklären konnte warum die lage so lang gut war! für mich isses eigentlich am meisten erschreckend wie wenig wir, und vor allem diese selbstproduzierten viro-spezialisten, nach 6 monaten über scheißvirus wissen.

    zuhause ist es am schönsten

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    rob077
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    • 19. Oktober 2020 um 18:13
    • #11.859
    Zitat von peksim

    yepp, und keiner kann es richtig erklären, genauso wie keiner erklären konnte warum die lage so lang gut war! für mich isses eigentlich am meisten erschreckend wie wenig wir, und vor allem diese selbstproduzierten viro-spezialisten, nach 6 monaten über scheißvirus wissen.

    das macht mich auch fertig. ich glaub fast die masken bringen auch nichts. muß morgen ins büro.... mir graut es schon vor dem berufsvekehr in bus/ibahn/sbahn

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    macadona
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    • 19. Oktober 2020 um 18:36
    • #11.860
    Zitat von rob077

    das macht mich auch fertig. ich glaub fast die masken bringen auch nichts. muß morgen ins büro.... mir graut es schon vor dem berufsvekehr in bus/ibahn/sbahn

    Trag ne Maske, reinige Dir regelmäßig die Hände und Dir wird nichts geschehen :winke:

    Wir sehen uns :winke:

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