Videobeweis

also kurz gesagt, keine Frau im Ruhestand

Zitat von macadona

Ich hab das nicht mehr gesehen, wo lag denn hier das Problem?

Schiri lässt weiterlaufen, was auch die richtige Entscheidung war.

Quotenpussy aus dem Keller greift trotzdem ein obwohl definitiv keine klare Fehlentscheidung.

Schiri schaut es sich selber noch einmal am Monitor an und gibt Elfer.

Schiri sagt nach dem Spiel bei Sky, der Tritt des eigenen Mitspielers wahr wohl vermutlich entscheidend für den Faller des Stürmers gewesen, das habe er live aber nicht wahrgenommen. Am Monitor habe er es leider aber auch nicht gesehen, jetzt schon. Sein Live Gefühl im Spiel keinen Elfer zu geben wäre wohl das richtige gewesen.

Noch Fragen? Ich schon

Warum schaltet sich der scheiße Keller überhaupt ein?
Warum sieht der Idiot am Monitor nicht, dass seine ursprüngliche Entscheidung völlig korrekt war?
Warum sagt er nach dem Spiel, nach Studium der tV Bilder war es kein Elfer

Ich fasse es einfach nicht.

Kann man wohl nur mit totalem Blackout erklären.

Zitat von Werderstrand

Kann man wohl nur mit totalem Blackout erklären.

ich habe mir das Spiel gestern auch angeschaut und muss zugeben, dass ich das als Brych wohl genauso falsch entschieden hätte (nein, nicht weil es gegen BMG ging...)
Ich habe auch nur auf das Halten von Bensebaini geachtet und da klammert er halt schon (aus meiner Sicht durchaus elfmeterwürdig) gegen den Stuttgarter, auch wenn der mehr draus macht als er muss.
Den Tritt des eigenen Mitspielers habe ich dann erst zwei Stunden später gesehen...
Dumm gelaufen, ich gehe davon aus, dass Brych halt auch nur die Info aus dem Keller bekam: “der hat gehalten, schau dir an ob das reicht” und dementsprechend auch nur aufs Halten geachtet hat.

Zitat von podollski92

ich habe mir das Spiel gestern auch angeschaut und muss zugeben, dass ich das als Brych wohl genauso falsch entschieden hätte (nein, nicht weil es gegen BMG ging...)Ich habe auch nur auf das Halten von Bensebaini geachtet und da klammert er halt schon (aus meiner Sicht durchaus elfmeterwürdig) gegen den Stuttgarter, auch wenn der mehr draus macht als er muss.
Den Tritt des eigenen Mitspielers habe ich dann erst zwei Stunden später gesehen...
Dumm gelaufen, ich gehe davon aus, dass Brych halt auch nur die Info aus dem Keller bekam: “der hat gehalten, schau dir an ob das reicht” und dementsprechend auch nur aufs Halten geachtet hat.

Also für mich war das sowohl im Spiel als auch in der Zeitlupe sofort zu erkennen, dass das Klammern vielleicht nicht schlau war, aber niemals zu dem Fall geführt hat.

Aber so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Ich lag da auch schon komplett falsch.

Bei aller Sympathie für Gladbach und der wohl wirklich richtigen Sichtweise, daß der Fuß des Mannschaftskameraden zum Fall geführt hat:

Hier wird völlig der regelrechte Klammergriff des Gladbachers ignoriert. Wer sagt denn, daß der Stuttgarter auch über den Fuß geflogen wär, hätte er sich oben frei bewegen können?

Zitat von podollski92

ich habe mir das Spiel gestern auch angeschaut und muss zugeben, dass ich das als Brych wohl genauso falsch entschieden hätte (nein, nicht weil es gegen BMG ging...)Ich habe auch nur auf das Halten von Bensebaini geachtet und da klammert er halt schon (aus meiner Sicht durchaus elfmeterwürdig) gegen den Stuttgarter, auch wenn der mehr draus macht als er muss.
Den Tritt des eigenen Mitspielers habe ich dann erst zwei Stunden später gesehen...
Dumm gelaufen, ich gehe davon aus, dass Brych halt auch nur die Info aus dem Keller bekam: “der hat gehalten, schau dir an ob das reicht” und dementsprechend auch nur aufs Halten geachtet hat.

Weil man ihm die entscheidende Szene (über die Füße des Mannschaftskameraden gestolpert) gar nicht auf den Monitor gegeben hat.

https://www.kicker.de/warum-sah-bryc…-794817/artikel

Daher: VAR abschaffen, Steinhaus aussortieren.

VAR abschaffen stimm ich aber unabhängig von diesem konkreten Fall zu. Hat die Anzahl der Diskussionen gefühlt nicht verringert, den Ort nur verlagert. Erzeugt Zeitverzögerung bzgl. Dauer des Spiels und v.a. bei den Emotionen. Außerdem sollte sich das Spiel an sich mMn möglichst wenig von höchster bis zur niedrigsten Spielklasse unterscheiden.

Zitat von 8Prozent

Hier wird völlig der regelrechte Klammergriff des Gladbachers ignoriert. Wer sagt denn, daß der Stuttgarter auch über den Fuß geflogen wär, hätte er sich oben frei bewegen können?

Wer macht das? Darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, ob es eine eindeutige Fehlentscheidung war, weiterlaufen zu lassen. Das offensichtliche Klammern war maximal dumm, aber der Stuttgarter kann eben auch durch das Beinstellen des eigenen Mitspielers gestolpert sein. Also neben klare Fehlentscheidung, oder?

Zitat von Werderstrand

Also für mich war das sowohl im Spiel als auch in der Zeitlupe sofort zu erkennen, dass das Klammern vielleicht nicht schlau war, aber niemals zu dem Fall geführt hat.
Aber so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Ich lag da auch schon komplett falsch.

klar fällt der Stuttgarter “komisch”, aber ich hatte das auf den ersten (und zweiten und dritten :D) Blick so interpretiert, dass der den Elfer irgendwie rausholen will (war ja die allerletzte Aktion) und deshalb den Klammergriff nutzt um “bestmöglich” hinzufallen.

Zitat von 8Prozent

Bei aller Sympathie für Gladbach und der wohl wirklich richtigen Sichtweise, daß der Fuß des Mannschaftskameraden zum Fall geführt hat:

Hier wird völlig der regelrechte Klammergriff des Gladbachers ignoriert. Wer sagt denn, daß der Stuttgarter auch über den Fuß geflogen wär, hätte er sich oben frei bewegen können?

Den Klamergriff hatte Brych doch im Spiel gesehen und nicht als ahnungswürdig angesehen

Zitat von hasardeur79

Wer macht das? Darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, ob es eine eindeutige Fehlentscheidung war, weiterlaufen zu lassen. Das offensichtliche Klammern war maximal dumm, aber der Stuttgarter kann eben auch durch das Beinstellen des eigenen Mitspielers gestolpert sein. Also neben klare Fehlentscheidung, oder?

genau das ist doch das eigentliche Problem beim VAR, dass die Bedingungen ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt, butterweich sind.

Der VfB würde argumentieren: klares Halten (was es ja auch definitiv war), warum sollte das keinen Elfmeter geben

Eben. Klare Fehlentscheidung kann es nur bei meßbaren Dingen geben: Abseits, Tor oder nicht. Und noch bei Schwalben: Berührung ja/nein.

Dieser Fall is zu komplex dafür.

Zitat von 8Prozent

Eben. Klare Fehlentscheidung kann es nur bei meßbaren Dingen geben: Abseits, Tor oder nicht. Und noch bei Schwalben: Berührung ja/nein.

Dieser Fall is zu komplex dafür.

Also wäre es ja richtig gewesen, weiterlaufen zu lassen.

Zitat von 8Prozent

Eben. Klare Fehlentscheidung kann es nur bei meßbaren Dingen geben: Abseits, Tor oder nicht. Und noch bei Schwalben: Berührung ja/nein.

Dieser Fall is zu komplex dafür.

Zu der Ansicht, dass Abseits klar messbar ist würde ich gern nochmal die Meinung von Experten ML hören.

Zitat von 8Prozent

Eben. Klare Fehlentscheidung kann es nur bei meßbaren Dingen geben: Abseits, Tor oder nicht. Und noch bei Schwalben: Berührung ja/nein.

Dieser Fall is zu komplex dafür.

auch hier gibt es natürlich Grenzfälle, wo eine Berührung unklar ist bzw das Abseits so knapp ist, dass es mit den zur Verfügung stehenden Mitteln nicht zweifelsfrei aufzulösen ist

Von mir aus kann/soll man den Videobeweis sofort abschaffen. Wenn man ihn weiterbehalten will, dann bitte nur für ABSOLUT glasklare Fehlentscheidungen. Wenn der Video-Assistant und/oder Schiri bei Betrachtung länger als 10 Sekunden schauen muss, dann kann es schon keine so klare Fehlentscheidung gewesen sein. Wenn die bei Abseits, Hand oder irgendwelchen Fouls 2 Min. in die Bildschirme starren, könnte ich jedes Mal kotzen. Das ist doch bescheuert. Wenn man nach max. 20 Sek. nicht schlauer ist als davor bleibt die Entscheidung des Schiris bestehen. Punkt.

Fehlentscheidungen wie das Nicht-Tor von Kießling, Schwalben von Möller, usw. - da lasse ich es mir noch gefallen. Aber alles andere raubt mir echt noch den Spaß an der Sache.

Zitat von spock

Zu der Ansicht, dass Abseits klar messbar ist würde ich gern nochmal die Meinung von Experten ML hören.

Abseits kann man natürlich mit der vorhandenen Technik nicht so exakt auf Zentimeter genau beurteilen, wie das die ahnungslosen Journalisten und Schieris meinen.

Der Vorteil ist jedoch, dass diese Anwendung immer gleich ist, so dass die teilweise absurden Entscheidungen jeden Verein gleichermaßen erdulden muss.

Zitat von Howie

Von mir aus kann/soll man den Videobeweis sofort abschaffen. Wenn man ihn weiterbehalten will, dann bitte nur für ABSOLUT glasklare Fehlentscheidungen. Wenn der Video-Assistant und/oder Schiri bei Betrachtung länger als 10 Sekunden schauen muss, dann kann es schon keine so klare Fehlentscheidung gewesen sein. Wenn die bei Abseits, Hand oder irgendwelchen Fouls 2 Min. in die Bildschirme starren, könnte ich jedes Mal kotzen. Das ist doch bescheuert. Wenn man nach max. 20 Sek. nicht schlauer ist als davor bleibt die Entscheidung des Schiris bestehen. Punkt.

Fehlentscheidungen wie das Nicht-Tor von Kießling, Schwalben von Möller, usw. - da lasse ich es mir noch gefallen. Aber alles andere raubt mir echt noch den Spaß an der Sache.

das haben die amis sofort begriffen als sie in diversen sportarten videobeweise eingeführt haben. warum es fifa anders macht is niemandem mit einem gramm verstand klar. und wenn ich sehe wie klare abseits weitergespielt werden weil es var eh annulieren wird is mir zum kotzen!

wieso ist eigentlich immer von Klammergriff die Rede?

Für mich ist das ein natürlicher Reflex (und schon gar nicht gegriffen).

Was passiert, wenn ihr euch in die Handfläche drückt?
Genau die Hand schliesst sich.

Was passiert, wenn die Hände aussen sind ist nicht ander.
Der Stuttgarter sagt selbst im INterview, dass er sich stark nach hinten gelehnt hat.
In Wahrheit ist er auch nach hinten gegangen in Bense rein.
Und durch dieses Schieben schliessen sich die Arme ohne da bewusst zu arbeiten.

Der Fall erfolgt dann aufgrund des Stolpern mit den Füßen.