Das ist kompletter Unsinn. Kritische Berichterstattung bedeutet u.a. Dinge in Frage stellen (die z.B. jemand behuptet) und/oder Widersprüche aufzeigen. Wenn du dies als Journalist tust, dann ist das natürlich weiterhin eine neutrale Berichterstattung.
Dann haben wir verschiedene Auffassungen! 
(In dem Moment, wo ich Behauptungen in Frage stelle, zweifle ich ja deren Wahrheitsgehalt an 
).
Also mein Demokratieverständnis sagt , dass wir Leuten ihr Fehlverhalten zunächst klar nachweisen, Indizien hin oder her. Dann kann man diskutieren.
Was mir bisher bekannt ist sind in erster Linie Anschuldigungen, die man sauber beweisen sollte (soweit ich weiß ist das einzige Indiz auch rein mathematisch, basierend auf den Aussagen anderer Abstimmender . Wer sagt eigentlich, dass die alle die wahrheitsgemäß Auskunft gegeben habe??) . Es ist zwar in letzter Zeit nicht so unüblich, Vorverurteilungen über die Presse vornehmen zu lassen, dennoch gilt die Unschuldsvermutung.
Soweit mein Demokratieverständnis, aber das ist sicherlich ein bißßchen old-school.
Da sich Herr Kind im Hinblick auf die Anschuldigungen bisher nicht äußert und z.B. angibt, dass er wie vom Verein beauftragt abgestimmt hat, finde ich die Vorverurteilung in der Diskussion in diesem Fall nicht dramatisch und verwerflich, auch wenn Herr Kind sich zugegebenermaßen nicht äußern muss.
Dann haben wir verschiedene Auffassungen!
Ist das jetzt wieder so eine Nummer, wo du dich stumpf weigerst anzuerkennen, dass du falsch liegst.?
Wenn ein Politiker behauptet, er habe im letzten Jahr über 500 Wahlveranstaltungen besucht und ein Journalist prüft das und weist ihm nach, dass es nicht einmal 200 waren, dann ist das in deinen Augen keine neutrale Berichterstattung? Und deine Begründung dafür lautet, der Journalist habe die Neutralität ja schon schon verletzt, als er die Behauptung in Frage gestellt hat?
Da sich Herr Kind im Hinblick auf die Anschuldigungen bisher nicht äußert und z.B. angibt, dass er wie vom Verein beauftragt abgestimmt hat, finde ich die Vorverurteilung in der Diskussion in diesem Fall nicht dramatisch und verwerflich, auch wenn Herr Kind sich zugegebenermaßen nicht äußern muss.
Ich schon. Weil es letztendlich (auch) juristische Relevanz hat.
Die Unschuldsvermutung ist eines der höchsten Güter im Rechtsstaat. Aber wie gesagt, ich bin da altmodisch.
die Anschuldigung heißt ja. Entgegen der geschäftsordnung, ohne grund und ohne antrag geheim abgestimmt. Der beweis dass gegen die Geschäftsordnung verstoßen wurde, wurde mE geliefert
Wenn ein Politiker behauptet, er habe im letzten Jahr über 500 Wahlveranstaltungen besucht und ein Journalist prüft das und weist ihm nach, dass es nicht einmal 200 waren, dann ist das in deinen Augen keine neutrale Berichterstattung? Und deine Begründung dafür lautet, der Journalist habe die Neutralität ja schon schon verletzt, als er die Behauptung in Frage gestellt hat?
Bleib doch mal der Einfachheit halber beim konkreten Beispiel: Wie soll denn der "kicker " neutral und gleichzeitig "kritisch" zu dem Thema berichten?
Neutral ist man immer dann, wenn man sich auf Fakten beschränkt (das wäre jetzt das, was ich vom "kicker " erwarten würde). Kritisch (positiv oder negativ) ist man immer dann, wenn man diese bewertet (auch das wäre zulässig).
Im aktuellen Beispiel war der Beitrag dem User weder neutral genug noch kritisch genug. Ich habe lediglich auf den Widerspruch hingewiesen.
Also du hast damit angefangen allgemeine Aussagen zu formulieren und jetzt weichst du aus wenn man dir aufzeigt, dass deine allgemeinen Aussagen zum Thema Jkritischer Journalismus und Neutralität falsch sind.
Ich gehe aber gerne auf deinen Punkt zum kicker ein.Ich weiß nicht, was der kicker konkret zu diesem Thema berichtet hat und was nicht, ich habe auch keine Lust das Portal vondenen jetzt nach irgendwelchen Bereichten zu durchforsten). Ich würde aber erwarten, dass sie die Fakten darlegen, z.B. den Umstand, dass die DFL offensichtlich nicht auf die Schreiben von Hannover96 im Vorfeld der Abstimmung reagiert hat und sich auch weiterhin nicht äußert zu dem Vorfall. Da darf man als Fachblatt durchaus auch mal hinterfragen, warum die DFL so ziemlich alles gemacht hat, um Martin Kind die Möglichkeit zu geben, ohne Konsequenzen so abzustimmen, wie er meint. Das ganze Prozedere gehört sehr wohl kritisch hinterfragt. Wenn sie das getan haben vom kicker, alles gut, wenn nicht, dann ist es schon sehr schwach.
Bleib doch mal der Einfachheit halber beim konkreten Beispiel: Wie soll denn der "kicker " neutral und gleichzeitig "kritisch" zu dem Thema berichten?
Im aktuellen Beispiel war der Beitrag dem User weder neutral genug noch kritisch genug. Ich habe lediglich auf den Widerspruch hingewiesen.
das erklärt immerhin einige deiner komischen Beiträge der Vergangenheit. Wenn du der Meinung bist, man kann nicht mehr kritisch sein, wenn man nicht neutral ist, oder gar nicht verstehst wie das gehen soll, dann fehlt da tatsächlich ein zentrales Element, was ja Journalismus quasi im Kern ausmacht.
Wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass das nicht jedem, der sich Journalist nennt auch in der Praxis immer gelingt, aber natürlich ist das möglich!
das erklärt immerhin einige deiner komischen Beiträge der Vergangenheit. Wenn du der Meinung bist, man kann nicht mehr kritisch sein, wenn man nicht neutral ist, oder gar nicht verstehst wie das gehen soll, dann fehlt da tatsächlich ein zentrales Element, was ja Journalismus quasi im Kern ausmacht.
Wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass das nicht jedem, der sich Journalist nennt auch in der Praxis immer gelingt, aber natürlich ist das möglich!
Kein Thema, sind wir verschiedener Meinung.
Kein Thema, sind wir verschiedener Meinung.
du wirst jetzt nicht klein beigeben oder
du wirst jetzt nicht klein beigeben oder
ich habe meine Meinung sachlich dargelegt, alles gut.
Also mein Demokratieverständnis sagt , dass wir Leuten ihr Fehlverhalten zunächst klar nachweisen, Indizien hin oder her. Dann kann man diskutieren.
Was mir bisher bekannt ist sind in erster Linie Anschuldigungen, die man sauber beweisen sollte (soweit ich weiß ist das einzige Indiz auch rein mathematisch, basierend auf den Aussagen anderer Abstimmender . Wer sagt eigentlich, dass die alle die wahrheitsgemäß Auskunft gegeben habe??
Soweit mein Demokratieverständnis, aber das ist sicherlich ein bißßchen old-school.
Du könntest die Stellungnahme von H96 eV wenigstens ein einziges Mal durchlesen. Geht das?
Du könntest die Stellungnahme von H96 eV wenigstens ein einziges Mal durchlesen.
Nein, interessiert mich tatsächlich nicht (ich bin kein 96 Mitglied und habe mit Energie genug zu tun) und es war auch nicht Gegenstand meines Posts.
Ich habe mich allgemein zur Unschuldsvermutung geäußert. Kannst Du dazu etwas sagen?
Nein, interessiert mich tatsächlich nicht (ich bin kein 96 Mitglied und habe mit Energie genug zu tun) und es war auch nicht Gegenstand meines Posts.
Ich habe mich allgemein zur Unschuldsvermutung geäußert. Kannst Du dazu etwas sagen?
Ich denke, dass sich allerspätestens mit diesem Outing von völligem Desinteresse an Hintergründen etc pp, jede Diskussion mit dir zu dem Thema erledigt hat. Schönen Tag noch.
Ich denke, dass sich allerspätestens mit diesem Outing von völligem Desinteresse an Hintergründen etc pp, jede Diskussion mit dir zu dem Thema erledigt hat. Schönen Tag noch.
Ja, ich habe zu dem Thema ca. 20 Beiträge gelesen. Es tut mir leid, wenn es Desinteresse ist, wenn der von dir gewünschte nicht dabei ist.
Und keinerlei Stellungnahme zur Unschuldsvermutung sagt eben auch einiges.
Ich wünsche dir ebenfalls einen wunderschönen Tag!
er meint vernutlich, wenn du die stellungnahme gelesen hättest, wüsstest du das genau der von dir geforderte nachweis eines fehlverhalten geliefert wurde und damit die unschuldsvermutung entfällt. Die greift nur bei unsicherheiten
Jetzt nicht locker lassen
er meint vernutlich, wenn du die stellungnahme gelesen hättest, wüsstest du das genau der von dir geforderte nachweis eines fehlverhalten geliefert wurde und damit die unschuldsvermutung entfällt. Die greift nur bei unsicherheiten
Das ist komplex, aber völlig korrekt.
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