Meine Meinung:
Völlig unnötige politische Provokation der Bayern Fans und auch völlig übermotivierte Polizeikräfte.
Spannend wäre es natürltich die Gespräche vor der Eskalation zu kennen. Ich gehe nicht davon aus, dass die Polizei wie aus dem nichts auf den Banner gestürzt ist und diesen heldenhaft erorbert haben.
Schade für den Sport.
Meine Meinung:
Völlig unnötige politische Provokation der Bayern Fans und auch völlig übermotivierte Polizeikräfte.Spannend wäre es natürltich die Gespräche vor der Eskalation zu kennen. Ich gehe nicht davon aus, dass die Polizei wie aus dem nichts auf den Banner gestürzt ist und diesen heldenhaft erorbert haben.
Schade für den Sport.
Zu den Gesprächen würde ich sagen ungefähr so 
Ich bin klar gegen Willkür, selbstverständlich.
Aber ist die Situation nicht eskaliert, weil das Banner trotz Aufforderung nicht herausgegeben wurde? Der Einsatz mit Pfefferspray und Schlagstöcken muss natürlich überhaupt nicht sein und ist vielleicht auch unverhältnismäßig. Aber mit welchen Mitteln sollte die Polizei vor Ort die Bannerherausgabe durchführen? Oder sollten sie einfach sagen, "gut wir bekommen das Banner nicht, OK, Ultras, ihr habt gewonnen, wir ziehen uns zurück"?Oder habe ich etwas falsch mitbekommen und die Polizei ist nur aufgrund des Zeigen des Banners ohne Vorwarnung in den Block gestürmt und hat die Ultras grundlos angegriffen?
Diese Fragen stelle ich mir auch. Wenn ich durch die Polizei aufgefordert werde, das Banner rauszugeben, dann macht das doch auch jeder Mensch, der einigermaßen bei Trost ist. Wenn ich das unverhältnismäßig finde kann ich ja nachträglich klagen. Aber im Rechtsstaat hat nun mal auch der Staat das Gewaltmonopol (Gott sei Dank!), und wenn ich nicht in der Lage bin, dies zu begreifen trage ich ganz maßgeblich zur Eskalation bei.
Diese Fragen stelle ich mir auch. Wenn ich durch die Polizei aufgefordert werde, das Banner rauszugeben, dann macht das doch auch jeder Mensch, der einigermaßen bei Trost ist. Wenn ich das unverhältnismäßig finde kann ich ja nachträglich klagen. Aber im Rechtsstaat hat nun mal auch der Staat das Gewaltmonopol (Gott sei Dank!), und wenn ich nicht in der Lage bin, dies zu begreifen trage ich ganz maßgeblich zur Eskalation bei.
Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?
Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.
Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.
Weil es eine polizeiliche Anordnung ist. Fertig. Kann man doch hinterher in Ruhe klären, wenn es sein muss vor Gericht.
Man kann doch in letzter Instanz den Fankurven nicht die Deutungshoheit über die deutsche Gesetzgebung überlassen!! Wo kommen wir denn da hin? Adieu, Rechtsstaat! 
Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.
Du weißt es nicht und deshalb leistet man erst mal den Anweisungen der Polizei folge. Wenn es zu Unrecht war, kannste halt im Nachgang aktiv werden.
Nur weil Du Dich im Recht fühlst oder auch bist, kannste die polizeilichen Anweisungen nicht einfach ignorieren. Das ist aber in meinen Augen oftmals ein Grund für eine Eskalation mit der Polizei.
Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.
Nachdem dieses Banner ja im Vorfeld bereits nicht genehmigt wurde, ist es doch verboten.
Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.
Keine Anti-Kölle Plakate mehr im Gladbacher Gästeblock beim Derby 
Diese Fragen stelle ich mir auch. Wenn ich durch die Polizei aufgefordert werde, das Banner rauszugeben, dann macht das doch auch jeder Mensch, der einigermaßen bei Trost ist. Wenn ich das unverhältnismäßig finde kann ich ja nachträglich klagen. Aber im Rechtsstaat hat nun mal auch der Staat das Gewaltmonopol (Gott sei Dank!), und wenn ich nicht in der Lage bin, dies zu begreifen trage ich ganz maßgeblich zur Eskalation bei.
Trotzdem muss man von Seiten der Polizei auch Gesetze einhalten und sich an Verhältnismäßigkeit halten, auch wenn sich jemand nicht an meine Vorgaben hält, da habe ich dann andere Mittel zur Verfügung.
Das Banner war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr an der Werbebande, sodass dieses nicht von der Polizei hätte direkt abgerissen werden können. Wenn ich ein Banner (!) nur durch Einsatz körperlicher Gewalt und dem Einsatz von Pfefferspray erlangen kann und dabei die Verletzungen von Unbeteiligten in Kauf nehme, dann ist das niemals verhältnismäßig, da kann sich auch ein USK nicht über die Gesetze stellen. Ist zwar schön und gut, dass Türgücü Hausrecht hat und kein Bock darauf, aber ich kann als Polizei nicht in einen "Block" einmaschieren und drauf los prügeln (sowie Pfeffer verteilen) wegen einem Stück Stoff. Generell wird es wohl wenige Gründe geben, dass man die Verletzungen (insbesondere durch das wahllose sprühen von Pfefferspray) von mehreren Unbeteiligten in Kauf nehmen kann.
Im Endeffekt war es vor paar Jahren auf Schalke genau das Selbe, als die Polizei das Skopje Banner (?) entfernen wollten, weil die griechischen Gäste sich auf die Füße getreten gefühlt haben.
Und ja, die Polizei hätte am Samstag Alternativen gehabt. Warum nicht einfach einzeln die Leute kontrollieren? Beim verlassen des Stadions? Oder hinter der Bande? Und ja, wenn man den Aufforderung nicht Folge leistet ist es auch zu bestrafen, aber darum geht es hier nicht. Es geht darum, dass Verletzungen von Unschuldigen in Kauf genommen werden, um ein Stück Stoff zu bekommen sowie darum, dass den Verursachern auf Staatsseite im Nachgang sowieso keine oder kaum Konsequenzen drohen. Baut jemand scheiße, dann muss er dafür geradestehen, egal ob ich es bin, Olaf Scholz, der Pabst oder ein Polizist.
Hängt der Banner eigentlich bei jedem Bayern-Spiel?
Hängt der Banner eigentlich bei jedem Bayern-Spiel?
Nicht bei jedem, aber schon häufiger...
Trotzdem muss man von Seiten der Polizei auch Gesetze einhalten und sich an Verhältnismäßigkeit halten, auch wenn sich jemand nicht an meine Vorgaben hält, da habe ich dann andere Mittel zur Verfügung.
...Baut jemand scheiße, dann muss er dafür geradestehen, egal ob ich es bin, Olaf Scholz, der Pabst oder ein Polizist.
Bin ich 100% bei dir!
Nur entscheidet im Zweifel eben nicht derjenige, der sich jetzt im Block (zu Recht oder zu Unrecht) angegriffen fühlt, was rechtlich zulässig und was verhältnismäßig ist. Sondern eben dafür zuständige Behörden und Gerichte.
Bin ich 100% bei dir!
Nur entscheidet im Zweifel eben nicht derjenige, der sich jetzt im Block (zu Recht oder zu Unrecht) angegriffen fühlt, was rechtlich zulässig und was verhältnismäßig ist. Sondern eben dafür zuständige Behörden und Gerichte.
Du verstehst einfach nicht dass genau da der Systemfehler liegt - es ist wie so oft sinnlos 
Du verstehst einfach nicht dass genau da der Systemfehler liegt - es ist wie so oft sinnlos
Nei, es gibt hier aber keinen "Systemfehler". Wenn man eben auf derm Standpunkt steht, dass wir in einem Rechtssataat leben. Ich tue das. Es ist sinnlos, mit Leuten zu diskutieren, SIE würden bestimmen, was die Polizei zu tun und zu lassen hätte (dass sie sich an Gesetze halten muss wie jeder andere ist denke ich Konsens).
1.. Frage: Glaubst du wir leben in einem Rechtsstaat?
2. Frage Denkst Du, die Gewaltenteilung funktioniert (im Großen und Ganzen)?
Beantworte dir selbst die beiden Fragen. 
Alter, wenn 95% funktionierten dann darf man wohl trotzdem auf die 5% Hinweisen die überhaupt nicht funktionieren und beim Inhaber des Gewaltmonopols sollte jeder Demokrat hier 2 x Hinsehen und genau dieses kritisieren...
Alter, wenn 95% funktionierten dann darf man wohl trotzdem auf die 5% Hinweisen die überhaupt nicht funktionieren und beim Inhaber des Gewaltmonopols sollte jeder Demokrat hier 2 x Hinsehen und genau dieses kritisieren...
Ja, natürlich. Habe ich doch geschrieben, dass es sehr wohl Einzelfälle gibt, wo auch die Polizei danebn liegt! Aber es ist eben kein "System" dahinter, wie uns der eine oder andere gern glauben machen möchte.
Aber was korrekt ist und was nicht entscheidest eben nicht du. Und nicht ich. Was ist da so schwer zu begreifen? Will mir nicht in die Rübe. Werde ich ungerecht behandelt gehe ich zum Gericht und fertig.
Und nein, das Gewaltmonopol des Staates zu kritisieren heisst unsere freihetlich demokratische Grundordnung in Frage zu stellen. Das mag tun wer möchte, ich nicht.
Weil es eine polizeiliche Anordnung ist. Fertig. Kann man doch hinterher in Ruhe klären, wenn es sein muss vor Gericht.Man kann doch in letzter Instanz den Fankurven nicht die Deutungshoheit über die deutsche Gesetzgebung überlassen!! Wo kommen wir denn da hin? Adieu, Rechtsstaat!
Fordere das dann bitte auch von deinen Cottbusern wenn sie mal wieder eindeutig verfassungsfeindliche und rassistische Banner zeigen. Kann mich da an so manche Banner erinnern , wo kein Blocksturm der Polizei erfolgte. Bitte nicht die eigene Haustür vergessen, wenn man auf andere zeigt.
Fordere das dann bitte auch von deinen Cottbusern wenn sie mal wieder eindeutig verfassungsfeindliche und rassistische Banner zeigen. Kann mich da an so manche Banner erinnern , wo kein Blocksturm der Polizei erfolgte.
Bin da zu 100% bei dir!
Am besten in den Block rein, Rausgabe fordern und wenn das nicht funktioniert dann einfach Maßnahmen ergreifen. Fertig.
Ja, natürlich. Habe ich doch geschrieben, dass es sehr wohl Einzelfälle gibt, wo auch die Polizei danebn liegt!
Aber was korrekt ist und was nicht entscheidest eben nicht du. Und nicht ich. Was ist da so schwer zu begreifen? Will mir nicht in die Rübe. Werde ich ungerecht behandelt gehe ich zum Gericht und fertig.
Und nein, das Gewaltmonopol des Staates zu kritisieren heisst unsere freihetlich demokratische Grundordnung in Frage zu stellen. Das mag tun wer möchte, ich nicht.
Wenn wir jetzt schon eh komplett abschweifen... die rassistischen Strukturen in den Exekutivorganen (bspw. Chatgruppen, Rolle der Polizei in den NSU Morden,...) siehst du aber schon, oder?
Wenn wir jetzt schon eh komplett abschweifen... die rassistischen Strukturen in den Exekutivorganen (bspw. Chatgruppen, Rolle der Polizei in den NSU Morden,...) siehst du aber schon, oder?
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