Der Corona Fred

Zitat von Kartenfahnder

z.B. hier nachzulesen.
https://twitter.com/christoph_roth…570293458374659

Prof. Rothe gehört neben z.B. JM Wiarda zu den Leuten, die man auf Twitter unbedingt abonnieren sollte.

Das RKI hat entsprechende Berechnungen auch schon veröffentlicht.

Positive Schnelltests müssen unbedingt PCR bestätigt werden und gehen auch dann erst in die Statistik ein. Aber natürlich ist es so, dass ich gerade im Bereich Kinder/Jug. dadurch asymptomatische Virusträger finde, die dann in die Statistik eingehen. Und PCR Tests mit vorherigem positven Schnelltest haben natürlich relativ gesehen immernoch eine sehr hohe Vortestwahrscheinlichkeit.

(nur am Rande nochmal erwähnt, dass asymptomatische ganz deutlich weniger zur Virusverbreitung beiträgen als z.B. präsymptomatische. Problem ist, dass wir meist nicht wissen, wer asymptomatisch ist und wer noch präsymptomatisch. Außer halt in der Altergruppe, wo relativ viele asymptomatisch oder leicht symptomatisch bleiben)

unbedingt abonnieren sollte

ja wollte ich auch grade ergänzen @Duffman0815

es wurde ja schon vor einem Jahr über Mutationen viel erzählt.
Da war genau das Wandeln in leichtere Stadien beschrieben.

Macht ja auch logisch Sinn.
Wenn hier die Mutationen immer stärker werden, die anderen verdrängen und letztlich gegen Mittel immun werden, dann wäre die Menschheit schon lange ausgestorben. Das denke ich ist leicht nachzuvollziehen oder ?

So ist es eher von der Natur eingerichtet, das ein Virus seinen Fortbestand sichert.
Also zunächst sehr aggresiv, dann passt es sich an, bevor seine Wirtpopulation in Gefahr gerät. Diese Anpassung ist dann nach absehbarer Zeit in der Regel eine Abschwächung der Wirkung auf den Wirt.

Wenn Unternehmen testen....

https://www.ndr.de/nachrichten/ni…rwerft1524.html

https://www.spiegel.de/panorama/gesel…2a-faa6fc6a295a

Zitat von Kartenfahnder

z.B. hier nachzulesen.
https://twitter.com/christoph_roth…570293458374659

Prof. Rothe gehört neben z.B. JM Wiarda zu den Leuten, die man auf Twitter unbedingt abonnieren sollte.

Das RKI hat entsprechende Berechnungen auch schon veröffentlicht.

Positive Schnelltests müssen unbedingt PCR bestätigt werden und gehen auch dann erst in die Statistik ein. Aber natürlich ist es so, dass ich gerade im Bereich Kinder/Jug. dadurch asymptomatische Virusträger finde, die dann in die Statistik eingehen. Und PCR Tests mit vorherigem positven Schnelltest haben natürlich relativ gesehen immernoch eine sehr hohe Vortestwahrscheinlichkeit.

(nur am Rande nochmal erwähnt, dass asymptomatische ganz deutlich weniger zur Virusverbreitung beiträgen als z.B. präsymptomatische. Problem ist, dass wir meist nicht wissen, wer asymptomatisch ist und wer noch präsymptomatisch. Außer halt in der Altergruppe, wo relativ viele asymptomatisch oder leicht symptomatisch bleiben)

Oder man macht einfach wenig bis gar kein Twitter und andere social networks und dann lockert sich die Schraube im Hirn auch nicht immer weiter.

so...hab gestern abend ca. 22 uhr bis heut früh um 6 nochmal nen knallharten lockdown gemacht...nicht leicht und bestimmt nicht jedermanns sache, aber man kann es schaffen...hab aber auch wirklich alles runtergefahren, sogar w-lan. und haustüre abgeschlossen. safer geht kaum...und was soll ich sagen? so schlimm wars gar nicht, mache ich heute nochmal. da lass ich wlan aber an, bissl rebellentum muss sein !!1!

Zitat von Norton51

https://www.spiegel.de/panorama/gesel…2a-faa6fc6a295a

paywall

Zitat von Brasi

so...hab gestern abend ca. 22 uhr bis heut früh um 6 nochmal nen knallharten lockdown gemacht...nicht leicht und bestimmt nicht jedermanns sache, aber man kann es schaffen...hab aber auch wirklich alles runtergefahren, sogar w-lan. und haustüre abgeschlossen. safer geht kaum...und was soll ich sagen? so schlimm wars gar nicht, mache ich heute nochmal. da lass ich wlan aber an, bissl rebellentum muss sein !!1!

Kein WLAN ist aber schon schlimmer als jede mögliche Pandemie. Da bist du übers Ziel hinaus geschossen

Zitat von Norton51

Kein WLAN ist aber schon schlimmer als jede mögliche Pandemie. Da bist du übers Ziel hinaus geschossen

ich sach ja...ist nicht jedermanns sache

Zitat von eagle

paywall

Sorry! Hab ich übersehen.

Zitat von Norton51

Sorry! Hab ich übersehen.

kein Problem.
Was ist denn die Kernaussage?

In NRW gibt der Langsamste das Impftempo vor...

https://www.wz.de/nrw/wuppertal/…obox=1616627017

Karlchen und die Fakten

Boris Palmer:
Karl Lauterbach hat am heutigen Mittwochmittag auf seinen Social-Media-Kanälen die Daten der Inzidenz im Landkreis Tübingen verbreitet und diese mit den Worten kommentiert: „Auch #Tübingen schafft es nicht. Die Tests für Schulen und Betriebe fehlen noch, der Aufbau dauert. #Ausgangssperren bei #Inzidenz über 100 zumindest ab 20 Uhr wäre wirksam und unbürokratisch. Kommen werden sie später sonst ohnehin. Weil die Welle nicht vom Wetter gestoppt wird.“
Dr. Lisa Federle und Oberbürgermeister Boris Palmer weisen diese Kritik zurück: „Karl Lauterbach kennt den Unterschied zwischen dem Landkreis Tübingen und der Universitätsstadt Tübingen nicht. Als Rheinländer sei ihm das verziehen, aber seine These beruht auf den falschen Zahlen. Der Anstieg der Inzidenz im Landkreis Tübingen findet bisher in der Stadt Tübingen nicht statt.“
Nach Federles Informationen bewegt sich die Inzidenz in der Universitätsstadt Tübingen seit zwei Wochen in einem Korridor zwischen 20 und 30. Sie ist nicht angestiegen und liegt aktuell nahezu exakt bei 30. Der von Lauterbach zitierte Anstieg der Inzidenz im Landkreis Tübingen gehe auf Ausbrüche an Schulen und Kitas außerhalb des Gebiets der Universitätsstadt zurück. Federle: „Bis heute schaffen wir es, die Zahlen im bundesweiten Vergleich sehr niedrig zu halten und jeden Anstieg zu vermeiden.“
Oberbürgermeister Boris Palmer weist darauf hin, dass Lauterbach auch von falschen Voraussetzungen ausgehe, was den Umfang des Testprogramms in Tübingen betrifft: „Die Medienberichte beziehen sich derzeit nur auf Testungen für Handel, Gastronomie und Kultur. Tübingen hat aber auch die von Lauterbach geforderten Testungen in Schule, Kita und Betrieben längst auf den Weg gebracht.“

Zitat von Kartenfahnder

In NRW gibt der Langsamste das Impftempo vor...

https://www.wz.de/nrw/wuppertal/…obox=1616627017

Hat Laumann gestern noch heftig bestritten

Zitat von eagle

kein Problem.Was ist denn die Kernaussage?

Es geht im Kern um die weit verbreitete Aussage, dass bei uns so viel Impfstoff ungenutzt rumliegen würde.

Dem ist pauschal nicht so, sondern es gibt Bundeslandspezifische und Impfstoffspezifische Unterschiede. D.h. in einigen Bundesländern bleibt im Prinzip gar nichts ungenutzt rumliegen und andere (wie zB Sachsen) haben sich recht gut verzettelt. Auch Biontech wird inzwischen wohl überall zügig verimpft. Probleme gibt es mit dem Astra, aber da auch nicht in allen Bundesländern.

Lediglich die empfohlenen Sicherheitsreserven für die Zweitimpfungen werden zurückgehalten.
Was ich in dem Zusammenhang spannend fand: Da ist die Quote in den USA wohl exakt so wie bei uns. D.h. die impfen zwar schneller, haben aber dafür auch einfach mehr Impfstoff zur Verfügung.
UK zB hat ja von der Strategie alles auf schnelles Erst-Impfen gesetzt und die haben jetzt wohl ein sehr hohes Risiko, dass sie nicht genug Zweitimpfungen ran bekommen.

Grenzenloses Versagen gepaart mit Schwachsinn ohne Grenzen:

Nach Kritik an Mallorca-TourismusBund prüft Verbot von Urlaubsreisen ins Ausland

Stand: 24.03.2021 16:41 Uhr
Nach massiver Kritik daran, die Urlaubsinsel Mallorca von der Liste der Corona-Risikogebiete zu streichen, prüft die Regierung ein vorübergehendes Verbot von Urlaubsreisen ins Ausland. Dabei gebe es aber "große verfassungsrechtliche Hürden".
Die Bundesregierung prüft, ob Reisen in beliebte Urlaubsgebiete im Ausland wegen der Corona-Pandemie vorübergehend unterbunden werden können. "Das wird jetzt von den zuständigen Ressorts überprüft", sagte die stellvertretende Regierungssprecherin Ulrike Demmer in Berlin. Es bestünden aber "große verfassungsrechtliche Hürden", fügte sie einschränkend hinzu.
Hintergrund ist der vorübergehende Buchungsboom für Mallorca nach der Streichung der Lieblingsinsel der Deutschen von der Liste der Corona-Risikogebiete am 14. März. Damit wurde auch die Reisewarnung des Auswärtigen Amts aufgehoben. Der Schritt erfolgte, weil die Zahl der Neuinfektionen dort unter 50 pro 100.000 Einwohner innerhalb von sieben Tagen gesunken war. Damit ist der Urlaub auf Mallorca wieder ohne Quarantäne und Testpflicht bei der Rückkehr möglich.

• 23.03.2021Bund-Länder-BeratungenHarter Lockdown zu Ostern beschlossenBundeskanzlerin Merkel und die Ministerpräsidenten haben einen scharfen Lockdown zu Ostern beschlossen.

Parteiübergreifende Kritik
Beim Bund-Länder-Treffen am Montag hatte Justizministerin Christine Lambrecht noch argumentiert, dass ein Verbot der Urlaubsflüge unmöglich sei. Allerdings wurde entschieden, dass künftig für alle Flugpassagiere, die nach Deutschland einreisen, eine Testpflicht eingeführt werden soll. Der Prüfauftrag der Bundesregierung geht nun darüber hinaus. Details der Prüfung nannte Regierungssprecherin Demmer nicht. Eine Sprecherin des Auswärtigen Amts sagte aber, dass eine weltweite Reisewarnung wie zu Beginn der Pandemie im vergangenen Frühjahr bisher nicht geplant sei.
Die SPD-Fraktion reagierte ablehnend auf die nun diskutierten Restriktionen. Ein generelles Verbot von Reisen in beliebte Urlaubsgebiete im Ausland werde es mit ihr nicht geben, sagte der parlamentarische Geschäftsführer Carsten Schneider der Nachrichtenagentur dpa. "Generell Reisen ins Ausland zu verbieten, geht über sinnvolle Schutzmaßnahmen hinaus, ist unverhältnismäßig und trägt zur weiteren Verunsicherung der Bevölkerung bei."
Zuvor hatte der wiedererstarkte Reiseboom nach Mallorca parteiübergreifend Kritik ausgelöst. "Es ist nicht gut, dass jetzt in dieser Situation solche Urlaubsreisen stattfinden", sagte Vizekanzler Olaf Scholz. Mit Blick auf Beschränkungen in Deutschland sagte er, es sei nicht richtig, dass dann "einige" anderswo in die Welt reisten.

• 24.03.2021Merkel kippt Osterruhe"Einzig und allein mein Fehler"Bundeskanzlerin Merkel hat den Beschluss zu einer Osterruhe zurückgenommen.

"Einer der schlimmsten Fehler"
Brandenburgs Ministerpräsident Dietmar Woidke kritisierte die Entscheidung der Bundesregierung, die Reisewarnung für Mallorca aufzuheben, scharf: "Das ist einer der schlimmsten Fehler, die in den letzten Wochen gemacht worden sind", so der SPD-Politiker im Interview mit dem Sender BB-Radio. "Es sind viele Fehler gemacht worden, aber dieser Fehler hat - was das Verständnis für die Corona-Maßnahmen der Bundesregierung betrifft - richtig reingeschlagen." Jedes Risiko müsse ausgeschlossen werden und internationale Flugreisen erhöhten in jedem Fall das Risiko, so Woidke. "Mallorca wird als Viren-Inkubator in die Geschichte eingehen."
Auch die Ministerpräsidenten von Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg, Armin Laschet und Winfried Kretschmann, hatten kritisiert, dass die Mallorca-Flüge für Urlauber nicht gestrichen werden, zugleich aber Urlaub im eigenen Land nicht möglich sein soll.
Der Präsident des Robert Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, wies auf die Gefahren von Reisen im Kampf gegen die Pandemie hin. "Wir können diese Pandemie nur einschränken dadurch, dass wir die Kontakte so weit wie möglich reduzieren." Mobilität trage dazu bei, dass sich die Krankheit ausbreite. "Jeden Tag, den wir mehr impfen und jeden Tag, den wir weniger reisen, verkürzt uns einfach die Zeit der Pandemie", so Wieler. Die Pandemie könne man nur gemeinsam in den Griff bekommen, wenn auch alle mitmachten.

https://www.tagesschau.de/inland/bund-pr…reisen-101.html

Auch mal was Positives zum Impfen in Berlin:

Schwiegermutter (71) gestern Impfeinladung bekommen, heute für Ende April und Anfang Juni gebucht (Biontech). Wäre teilweise sogar eher möglich (1 Woche) gewesen, aber ungünstigere Zeiten.
Man konnte sich das Impfzentrum, somit auch den Impfstoff, frei auswählen.

Wir sind froh, dass man dann etwas weniger angespannt bei den Besuchen sein braucht. Gerade wenn die Enkel Oma gerne sehen wollen.

Zitat von JohnnyEuro

Vieles ist möglich, da die falsch-positiv Rate - unabhängig noch von den Eigenschaften des jeweiligen Test - maßgeblich von der Anzahl der Infizierten unter den getesteten Personen abhängt.Hier ein ganz guter Link dazu:
https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile

80% wurden auch von Lauterbach mal vor kurzem genannt meine ich. Genaue Rahmenbedingungen kann ich mich nicht dran erinnern.

Zitat von gandalf

Die Zahlen beruhen doch sowieso nur auf positiven PCR-Tests, positive Schnelltestergebnisse werden da nicht inkludiert.Und nicht umsonst muss eigentlich auf einen positiven Schnelltest ein PCR-Test erfolgen, um das Ergebnis zu bestätigen.

Zitat von Kartenfahnder

z.B. hier nachzulesen.
https://twitter.com/christoph_roth…570293458374659

Prof. Rothe gehört neben z.B. JM Wiarda zu den Leuten, die man auf Twitter unbedingt abonnieren sollte.

Das RKI hat entsprechende Berechnungen auch schon veröffentlicht.

Positive Schnelltests müssen unbedingt PCR bestätigt werden und gehen auch dann erst in die Statistik ein. Aber natürlich ist es so, dass ich gerade im Bereich Kinder/Jug. dadurch asymptomatische Virusträger finde, die dann in die Statistik eingehen. Und PCR Tests mit vorherigem positven Schnelltest haben natürlich relativ gesehen immernoch eine sehr hohe Vortestwahrscheinlichkeit.

(nur am Rande nochmal erwähnt, dass asymptomatische ganz deutlich weniger zur Virusverbreitung beiträgen als z.B. präsymptomatische. Problem ist, dass wir meist nicht wissen, wer asymptomatisch ist und wer noch präsymptomatisch. Außer halt in der Altergruppe, wo relativ viele asymptomatisch oder leicht symptomatisch bleiben)

Danke für die Antworten
Das mit der Absicherung durch PCR-Tests weiß ich natürlich. Aber nicht alle Leerdenker & Co.

Zudem ist dieser mir neue Prozentsatz doch erschreckend für die ganzen Öffnungsstrategien. Wie soll das funktionieren?
Für einen Termineinkauf, Friseur (?) bald hoffentlich wieder kleine Konzerte, Stadienbesuche brauch ich einen tagesaktuellen Schnelltest. Dann kommen erst mal 80% nicht rein und wenn der PCR-Tests dann hoffentlich negativ ist, ist das Konzert oder das Spiel vorbei.

Zitat von 8Prozent

Danke für die Antworten
Das mit der Absicherung durch PCR-Tests weiß ich natürlich. Aber nicht alle Leerdenker & Co.

Zudem ist dieser mir neue Prozentsatz doch erschreckend für die ganzen Öffnungsstrategien. Wie soll das funktionieren?
Für einen Termineinkauf, Friseur (?) bald hoffentlich wieder kleine Konzerte, Stadienbesuche brauch ich einen tagesaktuellen Schnelltest. Dann kommen erst mal 80% nicht rein und wenn der PCR-Tests dann hoffentlich negativ ist, ist das Konzert oder das Spiel vorbei.

Nein, die Interpretation ist so nicht richtig. Die 80% beziehen sich nur auf positive Tests. Es bedeutet nicht, dass 80% der Tests positiv ausfallen, sondern dass im Falle eines positiven Tests, es sich zu 80% um einen Fehlalarm handelt. Also auch wenn ein Test positiv ausfällt, liegt die Wahrscheinlichkeit einer (nachweisbaren) Infektion nur bei 20%. Deshalb ist der PCR Folgetest ja so besonders wichtig. Eine vergleichbare Rate gibt es übrigens auch bei ganz anderen medizinischen Tests, beispielsweise beim Brustkrebs Screening ist die Wahrscheinlichkeit eines tatsächlichen Falls bei einem positiven Test deutlich kleiner als die eines Fehlalarms.

Zitat von 8Prozent

Danke für die Antworten
Das mit der Absicherung durch PCR-Tests weiß ich natürlich. Aber nicht alle Leerdenker & Co.

Zudem ist dieser mir neue Prozentsatz doch erschreckend für die ganzen Öffnungsstrategien. Wie soll das funktionieren?
Für einen Termineinkauf, Friseur (?) bald hoffentlich wieder kleine Konzerte, Stadienbesuche brauch ich einen tagesaktuellen Schnelltest. Dann kommen erst mal 80% nicht rein und wenn der PCR-Tests dann hoffentlich negativ ist, ist das Konzert oder das Spiel vorbei.

Nein

Es sind ja nicht 80% der Schnelltests falsch positiv, sondern 80% der positiven Schnelltests sind falsch positiv

Bei dem von mir verlinkten Beispiel ist die Spezifität 99,6%. Also bei 4 von 1000 ein falsch positives Ergebnis.