Der Corona Fred

Zitat von peksim

hier kannst mittlerweile wirklich jeden tag getestet werden wenn du es so willst. einige sagen so wie du dass es offensichtlich nix bringt, andere meinen das sieht genauso aus weil anzahl der tests enorm gestiegen ist. keine ahnung was stimmt, vermutlich beides. anteil der uk variante ist übrigens bei >3/4 und es gibt auch viele zweitinfektionen.
es sind nur fakten, ich habe keine ahnung was/wie/weshalb und noch weniger was zu tun

Also die Krankenhauszahlen sind die harte Währung und haben definitiv nichts mit dem Level der Tests zu tun. Ins Krankenhaus kommt man, wenn es einem schlecht geht, mit oder ohne Test.

Edit: Oder meinst Du die Tests verschlimmern sogar das Problem, weil Leute sich dann unvorsichtiger verhalten und einen negativen Test zu lange als Anlass nehmen, sich nicht mehr an die AHA-L Regeln zu halten?

klar, die einzigen werte die wirklich zählen sind besetzte intensivbetten und in weiterer folge todeszahlen.

ich hab mich auf kommentare zu anzahl der infektionen bezogen nicht auf diese zahlen, hauptsächlich weil man hierzulande ständig darüber labert. alles sinnloser bullshit!

Zitat von Werderstrand

Edit: Oder meinst Du die Tests verschlimmern sogar das Problem, weil Leute sich dann unvorsichtiger verhalten und einen negativen Test zu lange als Anlass nehmen, sich nicht mehr an die AHA-L Regeln zu halten?

hab nicht soweit gedacht, is aber auch guter ansatzpunkt. keine ahnung wirklich, bin im moment ziemlich im arsch, in letzten 5 tagen zwei todesfälle, ein schwerer schlaganfall und noch ein paar schwere verläufe im freundes- und familienkreis, bin etwas benebelt. hab zum glück viel zu tun, und wenn nicht surfe ich rum um gedanken zu unterdrücken

Zitat von Kartenfahnder

Das war nicht die Frage.
Haben die in dem Test gelüftet?

Dat kann ich dir nicht sagen, lies das paper, ist oben verlinkt

Und das setting einer Oberschule ohne Maske in Vollbesetzung kann man ja recht leicht simulieren. Man setzt einfach ca. 20 Leute (darunter 1 Corona positive Person) in einen normalen Schulraum und macht einen Unterrichtstag.

Zitat von peksim

hab nicht soweit gedacht, is aber auch guter ansatzpunkt. keine ahnung wirklich, bin im moment ziemlich im arsch, in letzten 5 tagen zwei todesfälle, ein schwerer schlaganfall und noch ein paar schwere verläufe im freundes- und familienkreis, bin etwas benebelt. hab zum glück viel zu tun, und wenn nicht surfe ich rum um gedanken zu unterdrücken

wir ham nix anderes erwartet

gandi, hol dir schnell nen schnupfen wenn du schon keine impfung kriegst

Schnupfenviren verdrängen Coronaviren

Zitat von der Marten

...diese Frage stelle ich mir auch schon den ganzen Morgen.

Also momentan scheint da noch nichts geklärt . Ein " Ruhetag " wird normal behandelt wie ein Sonntag , aber nicht ,wie ein gesetzlicher Feiertag mit bezahlter Freistellung.
Ich habe keine Ahnung , aber den Arbeitgebern ohne Ausgleich so kurzfristig diese enormen Kosten überzuhelfen , indem Sie den Donnerstag in einer Woche wie in einer Bananenrepublik kurzfristig zum Feiertag erklären , geht hoffentlich nicht so einfach .In manchen Ländern wird ja ein Feiertag ausgerufen , wenn eine Fußballmannschaft mal gewonnen hat , evt. würde das für die Stadt Gelsenkirchen mal ziehen .
Aber den Donnerstag dicht machen und Samstag drauf zum Großeinkauf im Supermarkt aufrufen , ist ein Treppenwitz.
Ich hab keine Ahnung , wer sich das ausgedacht hat .

Zitat von Jules Rimet

Also momentan scheint da noch nichts geklärt . Ein " Ruhetag " wird normal behandelt wie ein Sonntag , aber nicht ,wie ein gesetzlicher Feiertag mit bezahlter Freistellung.Ich habe keine Ahnung , aber den Arbeitgebern ohne Ausgleich so kurzfristig diese enormen Kosten überzuhelfen , indem Sie den Donnerstag in einer Woche wie in einer Bananenrepublik kurzfristig zum Feiertag erklären , geht hoffentlich nicht so einfach .In manchen Ländern wird ja ein Feiertag ausgerufen , wenn eine Fußballmannschaft mal gewonnen hat , evt. würde das für die Stadt Gelsenkirchen mal ziehen .
Aber den Donnerstag dicht machen und Samstag drauf zum Großeinkauf im Supermarkt aufrufen , ist ein Treppenwitz.
Ich hab keine Ahnung , wer sich das ausgedacht hat .

würd mich nicht wundern,. wenn die Stümper in Berlin morgen feststellen, es gibt keinerlei Rechtsgrundlage dafür

Zitat von peksim

hab nicht soweit gedacht,

Hat sich in NRW was die Impfmöglichkeit für pflegende Angehörige betrifft eigentlich etwas geändert?

Jemand, der als pflegender Angehöriger für seinen Vater eingetragen ist (Pflegegrad 2 oder 3) soll diese Woche seine Impfung bekommen?

Zitat von hens

würd mich nicht wundern,. wenn die Stümper in Berlin morgen feststellen, es gibt keinerlei Rechtsgrundlage dafür

So wie ich das in den Berichten heute verstanden werden Feiertage normalerweise über das Feiertags geregelt. Da dort allerdings alle 16 Bundesländer zustimmen müssten befürchtet man es zeitlich nicht hinzukriegen. Daher versucht man es jetzt irgendwie unter das Pandemiegesetzt zu bekommen. Ob das rechtssicher ist kp.

Zitat von hens

würd mich nicht wundern,. wenn die Stümper in Berlin morgen feststellen, es gibt keinerlei Rechtsgrundlage dafür

Das hat sie bisher ja auch nicht aufgehalten sowas zu verzapfen. Nachher sind dann die bösen Gerichte Schuld

Zitat von Cody Rhodes

Hat sich in NRW was die Impfmöglichkeit für pflegende Angehörige betrifft eigentlich etwas geändert?

Jemand, der als pflegender Angehöriger für seinen Vater eingetragen ist (Pflegegrad 2 oder 3) soll diese Woche seine Impfung bekommen?

wäre mir neu...wenn du was weisst, bitte posten

Zitat von hens

wäre mir neu...wenn du was weisst, bitte posten

hier ist der neueste Erlass

https://www.mags.nrw/sites/default/…-23.03.2021.pdf

Zitat von Cody Rhodes

Hat sich in NRW was die Impfmöglichkeit für pflegende Angehörige betrifft eigentlich etwas geändert?

Jemand, der als pflegender Angehöriger für seinen Vater eingetragen ist (Pflegegrad 2 oder 3) soll diese Woche seine Impfung bekommen?

Nix gehört oder gelesen.

Zitat von hens

wäre mir neu...wenn du was weisst, bitte posten

Auch hier Interesse, falls jemand was hört!

Zitat von hens

hier ist der neueste Erlass
https://www.mags.nrw/sites/default/…-23.03.2021.pdf

Sehe nix für entsprechende Angehörige. Also abwarten. Oder habe ich was übersehen?

Ne, steht nicht drin. Kam mir auch merkwürdig vor

Zitat von Werderstrand

Solange das mit dem Impfen nichts wird, ist die Problematik fast überall gleich. Vielleicht und hoffentlich hilft uns bald eine Saisonalität, oder dass die Welle irgendwann auch so bricht oder das in Q2 die Impfungen doch schneller vorankommen. Aber jetzt mehr soziale Kontakte zulassen während wir mitten im Anstieg sind liest sich für mich, als ob man sehenden Auges ins Desaster rennt.

Du hast da in der Argumentation eine gewaltige Asymmetrie drin. OK, zugegebenermaßen nicht nur Du.

Warum sollen denn für "Nicht-Pharmazeutische Interventionen" (NPI) andere Voraussetzungen gelten als für pharmazeutische Interventionen? Diese RNA-Impfstoffe zum Beispiel waren ja dem Vernehmen nach innerhalb von ein paar Tagen bis Wochen "enwickelt", wurden danach aber sehr langwierig Prüfungen unterzogen. Dabei ging es um drei Dinge:

1) Welche Wirksamkeit hat die Maßnahme?
2) Welche unerwünschten Nebenwirkungen sind zu erwarten?
3) Überwiegen die Vorteile gegenüber den unerwünschten Nebenwirkungen?

Wichtig ist also insbesondere der dritte Teil. Eine Maßnahme kann noch so wirksam sein, wichtig ist, dass der Nutzen den Schaden, den die Maßnahme anrichtet, übertrifft.

Für diese NPIs in Form von Lockdown-Maßnahmen wissen wir aber keinen der drei Punkte. Dass man bei einem Lockdown als kurzfristige Notfallmaßnahme nicht zuerst noch langwierige Studien machen kann, leuchtet mir ja noch ein. Will man das aber als Dauermaßnahme einsetzen, muss geklärt werden, was bringt das, welcher Schaden entsteht, und überwiegt der Nutzen den Schaden.

Solange man das nicht macht und trotzdem weiterhin auf diesen Kram setzt, ist das unwissenschaftlich.

Stattdessen geht Deine Argumentation ja irgendwie so: Angespannte Lage auf den Intensivstationen. Wir haben keine Ahnung, was wir dagegen machen sollen. Also machen wir Lockdown und hoffen einfach, dass das schon irgendwas bringt. Damit wir sagen können, wir haben irgendwas gemacht. Und über die Nebenwirkungen und Schäden, die das anrichtet, hüllen wir den Mantel des Schweigens.

So, dann noch zu Deiner Aussage mit "Aber jetzt mehr soziale Kontakte zulassen". Das ist auch völlige Augenwischerei. Wir leben nicht in einer Diktatur und die Politik KANN die sozialen Kontakte gar nicht unterbinden. Schließt man die Kneipen über Monate, treffen die Leute sich eben privat. Schließt man Geschäfte, gehen die Leute eben vermehrt vorher oder nachher einkaufen. Und so weiter.

Zusammenfassend: Der Versuch, das ganze über Einschränkungen der Freiheitsrechte zu regeln, ist illusorisch und ist ja wohl irgendwie in den letzten Monaten kolossal an der Realität gescheitert. Hätte man vorher wissen können (ich habs gesagt ) und jetzt kommt die Politik nicht mehr aus dieser Sackgasse raus.

Wenn wir Glück haben, hilft der saisonale Effekt auch dieses Jahr irgendwann und gegen Sommer macht sich dann eventuell auch der Impfeffekt bemerkbar. Dass irgendwas, was diese Berliner Hanseln da veranstalten, positive Auswirkungen auf die Situation auf den Intensivstationen hat, darauf sollte man meiner Meinung nach keine allzu große Hoffnungen setzen ...

Zitat von Just_FCBCGN

Dat kann ich dir nicht sagen, lies das paper, ist oben verlinkt
Und das setting einer Oberschule ohne Maske in Vollbesetzung kann man ja recht leicht simulieren. Man setzt einfach ca. 20 Leute (darunter 1 Corona positive Person) in einen normalen Schulraum und macht einen Unterrichtstag.

ich kenne das Ding schon länger. 5 Seiten lang, davon 3 Seiten Verweise. Sämtliche Fragen werden dort nicht beantwortet und zur Methodik erfährt man nichts. Tatsächlich handelt es sich m.W. um eine reine Modellierung. Das Ergebnis ist also 100% abhängig von den Annahmen. Kann stimmen, muss nicht.

Gerade bei Schulen wäre natürlich eine differenzierte Betrachtung nach unterschiedlichen Arbeitsgruppen enorm wichtig.

Wo is eigentlich der Aufschrei der Frauenrechtlerinnen? Die bekamen nur in Berlin einen Feiertag, die Pandemie deutschlandweit.

Zitat von MonsieuL

Du hast da in der Argumentation eine gewaltige Asymmetrie drin. OK, zugegebenermaßen nicht nur Du.

Warum sollen denn für "Nicht-Pharmazeutische Interventionen" (NPI) andere Voraussetzungen gelten als für pharmazeutische Interventionen? Diese RNA-Impfstoffe zum Beispiel waren ja dem Vernehmen nach innerhalb von ein paar Tagen bis Wochen "enwickelt", wurden danach aber sehr langwierig Prüfungen unterzogen. Dabei ging es um drei Dinge:

1) Welche Wirksamkeit hat die Maßnahme?
2) Welche unerwünschten Nebenwirkungen sind zu erwarten?
3) Überwiegen die Vorteile gegenüber den unerwünschten Nebenwirkungen?

Wichtig ist also insbesondere der dritte Teil. Eine Maßnahme kann noch so wirksam sein, wichtig ist, dass der Nutzen den Schaden, den die Maßnahme anrichtet, übertrifft.

Für diese NPIs in Form von Lockdown-Maßnahmen wissen wir aber keinen der drei Punkte. Dass man bei einem Lockdown als kurzfristige Notfallmaßnahme nicht zuerst noch langwierige Studien machen kann, leuchtet mir ja noch ein. Will man das aber als Dauermaßnahme einsetzen, muss geklärt werden, was bringt das, welcher Schaden entsteht, und überwiegt der Nutzen den Schaden.

Solange man das nicht macht und trotzdem weiterhin auf diesen Kram setzt, ist das unwissenschaftlich.

Stattdessen geht Deine Argumentation ja irgendwie so: Angespannte Lage auf den Intensivstationen. Wir haben keine Ahnung, was wir dagegen machen sollen. Also machen wir Lockdown und hoffen einfach, dass das schon irgendwas bringt. Damit wir sagen können, wir haben irgendwas gemacht. Und über die Nebenwirkungen und Schäden, die das anrichtet, hüllen wir den Mantel des Schweigens.

So, dann noch zu Deiner Aussage mit "Aber jetzt mehr soziale Kontakte zulassen". Das ist auch völlige Augenwischerei. Wir leben nicht in einer Diktatur und die Politik KANN die sozialen Kontakte gar nicht unterbinden. Schließt man die Kneipen über Monate, treffen die Leute sich eben privat. Schließt man Geschäfte, gehen die Leute eben vermehrt vorher oder nachher einkaufen. Und so weiter.

Zusammenfassend: Der Versuch, das ganze über Einschränkungen der Freiheitsrechte zu regeln, ist illusorisch und ist ja wohl irgendwie in den letzten Monaten kolossal an der Realität gescheitert. Hätte man vorher wissen können (ich habs gesagt ) und jetzt kommt die Politik nicht mehr aus dieser Sackgasse raus.

Wenn wir Glück haben, hilft der saisonale Effekt auch dieses Jahr irgendwann und gegen Sommer macht sich dann eventuell auch der Impfeffekt bemerkbar. Dass irgendwas, was diese Berliner Hanseln da veranstalten, positive Auswirkungen auf die Situation auf den Intensivstationen hat, darauf sollte man meiner Meinung nach keine allzu große Hoffnungen setzen ...

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Es ist relativ einfach: ich bin da kein Fachmann, sondern vertraue dem weitaus überwiegenden Teil der Wissenschaftler und die Logik leuchtet mir auch ein. Ein Lockdown funktioniert nicht perfekt aber verhindert mit ziemlicher Sicherheit soziale Kontakte und somit Ansteckungen.

Wenn Du sagst der Versuch ist "kolossal an der Realität" gescheitert, stimme ich Dir überhaupt nicht zu. Ich glaube ohne Lockdown sähe die Situation noch sehr viel schlechter aus. Man braucht nur nach Brasilien zu gucken, wo man 50% mehr Tote hat als bei uns, obwohl die Bevölkerung viel, viel jünger ist.

Was ich ebenso bemängele, ist, dass man nach wie vor Null Ahnung hat, welche Teile des Lockdowns welchen Effekt erzielen. Das ist nach einem Jahr in der Tat traurig.