Videobeweis

Zitat von podollski92

Zitat von Spatzl

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Spatzl

Zitat von Kartenfahnder

Zeig mir diese Regel bitte Spatzl.

Außerdem: Dass kein Abwehrspieler mehr da was stimmt nicht. Der Torwart ist noch da und die Abseitsregel unterscheidet da nicht. Und näher zum Tor spielt keine Rolle, es ist immer die Torauslinie. Beides spielt aber effektiv keine Rolle.

Doch bei 2 Mann frei durch halt schon. Da ist immer entscheidend, dass der Torschütze nicht näher am Tor steht als der Passgeber.

Z.B. WM 2010, Pass von Poldi auf Klose gegen Argentinien, als beide frei durch waren. Da war es ganz knapp, aber waren beide auf gleicher Höhe.

Du befindest dich gerade auf Bierzelt-Niveau....

Wieso das jetzt? War meine Wortwahl irgendwie unangemessen?

Meines Wissens ist das so, man kann ja mal verschiedene Meinungen haben. Haben wir keinen Schiri hier?

Alles anzeigen

klarer Fall für Dachlatt1405 - wir bitten um Auflösung

Alles anzeigen

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, also denen die Recht hatten

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Spatzl

Ich kann euch das erklären. Sowohl abgebender Spieler als auch Torschütze sind näher am Tor als alle Abwehrspieler, somit quasi "frei durch".

In dem Fall ist nur entscheidend, dass der Torschütze nicht näher am Tor steht als der Passgeber. Daher wurde die Linie auch am Fuß angelegt und nicht am Ball.

Entscheidung korrekt.

Nein, das ist falsch.

ich distanziere mich von deiner meinung

Zitat von rob077

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Spatzl

Ich kann euch das erklären. Sowohl abgebender Spieler als auch Torschütze sind näher am Tor als alle Abwehrspieler, somit quasi "frei durch".

In dem Fall ist nur entscheidend, dass der Torschütze nicht näher am Tor steht als der Passgeber. Daher wurde die Linie auch am Fuß angelegt und nicht am Ball.

Entscheidung korrekt.

Nein, das ist falsch.

ich distanziere mich von deiner meinung

Das ist keine Meinung sondern Fakt.

Einfach dann doch wieder komplett abschaffen den VAR ... Torlinientechnik belassen... die Kapitänsregel beibehalten (nur der redet mit dem Schiedsrichter, der Rest hält den Mund oder bekommt Gelb) ... das Geld für den Kölner Kellner einsparen und andere Programme fördern... wieder mehr Emotionen im Stadion zulassen... Weniger Wartezeiten im Spiel...

Wird wohl nie mehr passieren ohne VAR, wäre aber schon fast das Beste. "Unfair" bleibt es sowieso, egal ob man später 10x oder 15x die Entscheidungen so oder so ändert. Jede Saison veröffentlich der DFB nach seiner Statistik und Sichtweise die Zahlen wie viele "Fehler" durch den VAR vermieden werden konnten. Selbst da kann man dann über Einzelfälle Prima streiten.

Oder wenn schon "Show" mit VAR und allem... Dann bitte mit offener Tonspur der Schiris im TV (oder Stadion). Dann wird wesentlich mal offensichtlich wie mangelhaft das System wirklich ist und ob die Schiedsrichter oder die Regeln die Schwachstelle sind.

Letzteres wird ja scheinbar vom DFB bewusst vermieden, technisch wäre es ja sehr einfach die Tonspuren offenzulegen.

Zitat von Flosse1909

Einfach dann doch wieder komplett abschaffen den VAR ... Torlinientechnik belassen... die Kapitänsregel beibehalten (nur der redet mit dem Schiedsrichter, der Rest hält den Mund oder bekommt Gelb) ... das Geld für den Kölner Kellner einsparen und andere Programme fördern... wieder mehr Emotionen im Stadion zulassen... Weniger Wartezeiten im Spiel...

Wird wohl nie mehr passieren ohne VAR, wäre aber schon fast das Beste. "Unfair" bleibt es sowieso, egal ob man später 10x oder 15x die Entscheidungen so oder so ändert. Jede Saison veröffentlich der DFB nach seiner Statistik und Sichtweise die Zahlen wie viele "Fehler" durch den VAR vermieden werden konnten. Selbst da kann man dann über Einzelfälle Prima streiten.

Oder wenn schon "Show" mit VAR und allem... Dann bitte mit offener Tonspur der Schiris im TV (oder Stadion). Dann wird wesentlich mal offensichtlich wie mangelhaft das System wirklich ist und ob die Schiedsrichter oder die Regeln die Schwachstelle sind.

Letzteres wird ja scheinbar vom DFB bewusst vermieden, technisch wäre es ja sehr einfach die Tonspuren offenzulegen.

Aber du glaubst doch nicht, dass es ohne VAR besser wird? Wir hatten doch im Pokal beim Schalkespiel den Fall, wo eine klarste Abseitsstellung vom Linienrichter nicht erkannt wurde. Und diese glasklaren Sachen werden zumindest zum großen Teil durch den VAR kassiert.

Grundproblem ist m.E. die schlechte Qualität der Schiedsrichter und die ständige Verschlimmbesserung der Regeln (Handspiel, pass. Abseits..). Aus einem schlechten Schiri macht man eben auch keinen guten VAR.

Zitat von spock

Zitat von Flosse1909

Einfach dann doch wieder komplett abschaffen den VAR ... Torlinientechnik belassen... die Kapitänsregel beibehalten (nur der redet mit dem Schiedsrichter, der Rest hält den Mund oder bekommt Gelb) ... das Geld für den Kölner Kellner einsparen und andere Programme fördern... wieder mehr Emotionen im Stadion zulassen... Weniger Wartezeiten im Spiel...

Wird wohl nie mehr passieren ohne VAR, wäre aber schon fast das Beste. "Unfair" bleibt es sowieso, egal ob man später 10x oder 15x die Entscheidungen so oder so ändert. Jede Saison veröffentlich der DFB nach seiner Statistik und Sichtweise die Zahlen wie viele "Fehler" durch den VAR vermieden werden konnten. Selbst da kann man dann über Einzelfälle Prima streiten.

Oder wenn schon "Show" mit VAR und allem... Dann bitte mit offener Tonspur der Schiris im TV (oder Stadion). Dann wird wesentlich mal offensichtlich wie mangelhaft das System wirklich ist und ob die Schiedsrichter oder die Regeln die Schwachstelle sind.

Letzteres wird ja scheinbar vom DFB bewusst vermieden, technisch wäre es ja sehr einfach die Tonspuren offenzulegen.

Aber du glaubst doch nicht, dass es ohne VAR besser wird? Wir hatten doch im Pokal beim Schalkespiel den Fall, wo eine klarste Abseitsstellung vom Linienrichter nicht erkannt wurde. Und diese glasklaren Sachen werden zumindest zum großen Teil durch den VAR kassiert.

Grundproblem ist m.E. die schlechte Qualität der Schiedsrichter und die ständige Verschlimmbesserung der Regeln (Handspiel, pass. Abseits..). Aus einem schlechten Schiri macht man eben auch keinen guten VAR.

Alles anzeigen

nimm die Szene aus der Nachspielzeit vom Bayern-Spiel: der Ball geht vom Oberschenkel an die Hand. Dingert pfeift den Elfer und es zeigen direkt mehrere Bayern-Spieler an, dass das ein Abpraller vom eigenen Körper war. Für solche Fälle gibt es eine glasklare Vorgabe: kein strafbares Handspiel, völlig egal wo die Hand ist!Man erkennt vom Sofa aus, dass genau der Fall vorliegt - es wird irgendwas im Hintergund gecheckt und der Elfer bestätigt.

Bei sowas fehlen mir wirklich die Worte - denn das hat ja noch nichtmal was mit irgendeiner Auslegung/Ansichtssache zu tun sondern ist einfach eine Schwarz-weiß-Situation. Die ist selbst mir als Laie bekannt - warum zum Geier kriegen die nichtmal so was gebacken?

Zitat von podollski92

Zitat von spock

Zitat von Flosse1909

Einfach dann doch wieder komplett abschaffen den VAR ... Torlinientechnik belassen... die Kapitänsregel beibehalten (nur der redet mit dem Schiedsrichter, der Rest hält den Mund oder bekommt Gelb) ... das Geld für den Kölner Kellner einsparen und andere Programme fördern... wieder mehr Emotionen im Stadion zulassen... Weniger Wartezeiten im Spiel...

Wird wohl nie mehr passieren ohne VAR, wäre aber schon fast das Beste. "Unfair" bleibt es sowieso, egal ob man später 10x oder 15x die Entscheidungen so oder so ändert. Jede Saison veröffentlich der DFB nach seiner Statistik und Sichtweise die Zahlen wie viele "Fehler" durch den VAR vermieden werden konnten. Selbst da kann man dann über Einzelfälle Prima streiten.

Oder wenn schon "Show" mit VAR und allem... Dann bitte mit offener Tonspur der Schiris im TV (oder Stadion). Dann wird wesentlich mal offensichtlich wie mangelhaft das System wirklich ist und ob die Schiedsrichter oder die Regeln die Schwachstelle sind.

Letzteres wird ja scheinbar vom DFB bewusst vermieden, technisch wäre es ja sehr einfach die Tonspuren offenzulegen.

Aber du glaubst doch nicht, dass es ohne VAR besser wird? Wir hatten doch im Pokal beim Schalkespiel den Fall, wo eine klarste Abseitsstellung vom Linienrichter nicht erkannt wurde. Und diese glasklaren Sachen werden zumindest zum großen Teil durch den VAR kassiert.

Grundproblem ist m.E. die schlechte Qualität der Schiedsrichter und die ständige Verschlimmbesserung der Regeln (Handspiel, pass. Abseits..). Aus einem schlechten Schiri macht man eben auch keinen guten VAR.

Alles anzeigen

nimm die Szene aus der Nachspielzeit vom Bayern-Spiel: der Ball geht vom Oberschenkel an die Hand. Dingert pfeift den Elfer und es zeigen direkt mehrere Bayern-Spieler an, dass das ein Abpraller vom eigenen Körper war. Für solche Fälle gibt es eine glasklare Vorgabe: kein strafbares Handspiel, völlig egal wo die Hand ist!Man erkennt vom Sofa aus, dass genau der Fall vorliegt - es wird irgendwas im Hintergund gecheckt und der Elfer bestätigt.

Bei sowas fehlen mir wirklich die Worte - denn das hat ja noch nichtmal was mit irgendeiner Auslegung/Ansichtssache zu tun sondern ist einfach eine Schwarz-weiß-Situation. Die ist selbst mir als Laie bekannt - warum zum Geier kriegen die nichtmal so was gebacken?

Alles anzeigen

Und genau solche Szenen sind kein Problem/Fehler des VAR, sondern der Schiedsrichter! Ich finde den VAR gut, viele Fehlentscheidungen können korrigiert und das Spiel insgesamt fairer gemacht werden. Alle Fehlentscheide wird man niemals korrigieren können, und auch Graubereiche wird es immer geben.

VAR so wie es ist is ne absolute scheiße, eine der schlimmsten sachen die fussball je gesehen hat

Noch schlimmer finde ich die Aktion vom 1. Spieltag, als Augsburg keinen Handelfmeter gegen Werder Bremen erhalten hat. Der Ball ist ewig in der Luft und landet auf den ausgestreckten Arm des Bremer Verteidigers...und die pfeifen das nicht...

war es nun abseits?

Zitat von peksim

VAR so wie es ist is ne absolute scheiße, eine der schlimmsten sachen die fussball je gesehen hat

VAR wäre ne gute Sache, wenn er tatsächlich so genutzt würde, wie er angedacht war. So wie er jetzt eingesetzt wird, ist das Kontrukt nur noch scheiße und die schlimmst Idee ever.

Zitat von Ticketchef2006

war es nun abseits?

Nein wegen 2010

Zitat von Martin85

Noch schlimmer finde ich die Aktion vom 1. Spieltag, als Augsburg keinen Handelfmeter gegen Werder Bremen erhalten hat. Der Ball ist ewig in der Luft und landet auf den ausgestreckten Arm des Bremer Verteidigers...und die pfeifen das nicht...

jein - für mich ist das auch ein glasklarer Handelfmeter gewesen, aber: du kannst dir noch irgendwo an den Haaren herbeiziehen, warum vllt doch auch nicht (was ja Stegemann im Nachgang auch gemacht hat und meinte die Armbewegung passe für ihn zur Körperhaltung )

Gestern beim Freiburger Elfer geht das nicht, es gibt keine Möglichkeit das anders auszulegen oder irgendwie zu interpretieren. Also bist du entweder blind, ignorierst den Fakt bewusst oder warst in der Schulung Kreide holen

Abgesehen vom VAR wäre es ein Segen, wenn die ganzen Vollidioten von Kommentatoren, Experten, Schiris und was weiß ich noch für ein Gelumpe, endlich wieder zur Kenntnis nehmen würden, dass Freistoß oder Elfer gepfiffen werden sollte wenn ein Foul vorliegt und nicht wenn in der siebenunddröllfigsten Zeitlupeneinstellung zu sehen ist, dass es einen Kontakt gab. Das macht mich wahnsinnig.

Zitat von grover

Zitat von peksim

VAR so wie es ist is ne absolute scheiße, eine der schlimmsten sachen die fussball je gesehen hat

VAR wäre ne gute Sache, wenn er tatsächlich so genutzt würde, wie er angedacht war. So wie er jetzt eingesetzt wird, ist das Kontrukt nur noch scheiße und die schlimmst Idee ever.

sage ich seit jahren

Zitat von grover

Abgesehen vom VAR wäre es ein Segen, wenn die ganzen Vollidioten von Kommentatoren, Experten, Schiris und was weiß ich noch für ein Gelumpe, endlich wieder zur Kenntnis nehmen würden, dass Freistoß oder Elfer gepfiffen werden sollte wenn ein Foul vorliegt und nicht wenn in der siebenunddröllfigsten Zeitlupeneinstellung zu sehen ist, dass es einen Kontakt gab. Das macht mich wahnsinnig.

hatte euer kramer doch neulich so schön erklärt - bleib einfach liegen dann schauen sie solange bis es einen minimalen kontakt gibt und geben den 11er

Zitat von zdribac

Und genau solche Szenen sind kein Problem/Fehler des VAR, sondern der Schiedsrichter! Ich finde den VAR gut, viele Fehlentscheidungen können korrigiert und das Spiel insgesamt fairer gemacht werden. Alle Fehlentscheide wird man niemals korrigieren können, und auch Graubereiche wird es immer geben.

Ist genau das was ich gemeint habe - Grundproblem sind in den meisten Fällen die Schiedsrichter. Wenn es da schon nicht stimmt, dann kann der VAR oft auch nix mehr retten. Ich habe zudem das Gefühl, dass gerade die Einführung des VAR noch zusätzlich dazu beigetragen hat, dass sich die Schiris darauf verlassen und halt irgendwas pfeifen. Und wenn es wie im Pokal dann mal ohne gehen soll haben wir den Salat.

Und beim Handspiel bin ich inzwischen der Meinung "Hand ist Hand", fertig. Berührt der Hand den Ball wird gepfiffen, ob Absicht oder nicht kriege ich in 50% der Fälle ja sowieso nicht raus, also was solls.

vielleicht wäre das model einer "red flag" um die VAR entscheidung in die hand der teams zu geben langam wieder eine überlegung wert...

Zitat von Ticketchef2006

Zitat von grover

Abgesehen vom VAR wäre es ein Segen, wenn die ganzen Vollidioten von Kommentatoren, Experten, Schiris und was weiß ich noch für ein Gelumpe, endlich wieder zur Kenntnis nehmen würden, dass Freistoß oder Elfer gepfiffen werden sollte wenn ein Foul vorliegt und nicht wenn in der siebenunddröllfigsten Zeitlupeneinstellung zu sehen ist, dass es einen Kontakt gab. Das macht mich wahnsinnig.

hatte euer kramer doch neulich so schön erklärt - bleib einfach liegen dann schauen sie solange bis es einen minimalen kontakt gibt und geben den 11er

Das Problem sind aber weniger die Spieler, sondern die Regelauslegung ist eine Katastrophe. Wenn inzwischen bei der kleinsten Berührung ein Elfer gepfiffen wird, ist doch klar, dass die Spieler versuchen etwas herauszuholen.

Zitat von Ticketchef2006

vielleicht wäre das model einer "red flag" um die VAR entscheidung in die hand der teams zu geben langam wieder eine überlegung wert...

Finde ich auch. Und zusätzlich:

Änderung der Entscheidung durch VAR nur, wenn über die Bilder der klare Beweis erbracht wurde, dass die Entscheidung des Schiris falsch ist. In allen anderen Fällen sollte die ursprüngliche Entscheidung Bestand haben.

Dazu gehört dann auch die Vorgabe an die Schiris und Assistenten, das Spiel so zu leiten, als ob es den VAR nicht gäbe.