Der Corona Fred

Zitat von VincentV

Schon erstaunlich wie tief da der Stachel hier offensichtlich sitzt und was du meinst, was ich verstehe und was nicht. Wirklich großes Kino.
Muss dich aber enttäuschen, ich beherrsche Lesen, verstehen und demzufolge sogar das verarbeiten dbzgl. Aber ist ja nichts neues, dass du dich regelrecht auf mich eingeschossen hast und den Beitrag von Poldi in voller Aufregung vergisst.
Tun wir den Mods, insbesondere zum Wochenende, den Gefallen und belassen wirs dabei.
So langsam ist mir sowieso klar woher der Wind hier weht und da habe ich absolut keine Lust mehr mit dir hier in irgendeiner Form weiter zu diskutieren, denn da macht sogar mehr Sinn nochmal mit dem Kartenfahnder zu telefonieren und das heißt was.
Da fällt mir gerade ein Lied ein, viel zu lange nicht gehört.

Mit nicht freundlichen Grüßen,
die rote Socke Vincent!

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Also wenn du keine Lust mehr hättest mit mir zu diskutieren würde mir das ehrlich gesagt keine schlaflose Nächte bringen. Ich weiß auch überhaupt nicht, "woher hier der Wind wehen "soll.
Du stehst politisch halt in einem anderen Spektrum als ich, das ist auch überhaupt nicht schlimm, sondern spiegelt vielmehr auch die Gesellschaft wider. Deswegen könnte man natürlich dennoch diskutieren, der von mit zitierte Artikel beispielsweise böte genug Anhaltspunkte für eine sachliche Debatte, sofern man denn daran interessiert wäre. In dem man natürlich Meinungnen, die einem nicht passen, sofort als "populistischen Blödsinn" oder "rechten Rand" diskreditiert (nun ausgerechnet gerade bei Fleischhauer ) beweist nur, dass man eigentlich nicht in der Lage ist, Diskussionen mit Gegenüber aus einem anderen Meinungsspektrum zu führen. Im übrigen kein seltenes Phänomen. Erinnert mich an die Leute, die einen Dieter Nuhr als Nazi beschimpfen, weil er es gewagt hat, Witze über Gretel zu machen. Frei nach dem Motto "hab ich jemanden an den rechten Rangd gestellt, brauche ich für meine eigene Position keine Argumente mehr finden, da ich per Definition auf der richtigen Seite stehe".

Insofern lass gern meine Post gern unkommentiert, da haben wir glaube ich beide etwas davon, der Vorschlag ist nicht schlecht. Ansonsten vielleicht eher jemanden zur "Diskussion" suchen, der poltisch zu 100% dieselben Ansichten wie Du hast. Da findest du ganz sicher Jemanden.

Zitat von spock

Also wenn du keine Lust mehr hättest mit mir zu diskutieren würde mir das ehrlich gesagt keine schlaflose Nächte bringen. Ich weiß auch überhaupt nicht, "woher hier der Wind wehen "soll. Du stehst politisch halt in einem anderen Spektrum als ich, das ist auch überhaupt nicht schlimm , sondern spiegelt vielmehr auch die Gesellschaft wieder. Deswegen könnte man natürlich dennoch diskutieren, der von mit zitierte Artikel beispielsweise böte genug Anhaltspunkte für eine sachliche Debatte, sofern man denn daran interessiert wäre. In dem man natürlich Meinungnen, die einem nicht passen, sofort als "populistischen Blödsinn" oder "rechten Rand" diskreditiert (nun ausgerechnet gerade bei Fleischhauer ) beweist nur, dass er eigentlich nicht in der Lage ist, Diskussionen mit Gegenüber aus einem anderen Meinungsspektrum zu führen. Im übrigen kein seltenes Phänomen. Erinnert mich übrigens an die Leute, die einen Dieter Nuhr als Nazi beschimpfen, weil er es gewagt hat, Witze über Gretel zu machen. Frei nach dem Motto "hab ich jemanden an den rechten Rangd gestellt, brauche ich für meine eigene Position keine Argumente mehr finden, da ich per Definition auf der richtigen Seite stehe".

Insofern lass gern meine Post unkommentiert, da haben wir glaube ich beide etwas davon, der Vorschlag ist nicht schlecht. Ansonsten vielleicht eher jemanden zur "Diskussion" suchen, der poltisch zu 100% dieselben Ansichten wie Du hast. Da findest du ganz sicher jemanden.

Ohje, jetzt blieb mir gerade wirklich fast das Müsli im Halse stecken und damit setzt du nochmal deutlich einen oben drauf.

Zitat von VincentV

Ohje, jetzt blieb mir gerade wirklich fast das Müsli im Halse stecken und damit setzt du nochmal deutlich einen oben drauf.

q.e.d.

Mahlzeit ihr Lieben. Bilaterale Kommunikation in öffentlichen Freds finde ich immer etwas anstrengend.

Es sei an dieser Stelle und aus gegebenem Anlass der Hinweis erlaubt, dass dieses Forum auch die Möglichkeit vorsieht, dass zwei oder auch mehrere User untereinander per PN kommunizieren können.

Überzeugungsarbeit für den jeweiligen Standpunkt könnte so zielgerichtet geleistet werden.

Dies hätte auch den Vorteil, dass Dinge, die möglicherweise nur für einen kleinen Kreis von Usern von Interesse sind in eben diesem Kreis in aller Gründlichkeit ausdiskutiert werden können. Alle anderen User würden dann von dieser Kommunikation nicht behelligt werden.

Das hätte überdies den weiteren Vorteil, dass die öffentlichen Freds dann tendenziell und überwiegend mit Informationen besetzt würden, von denen man annehmen mag, dass sie tatsächlich vom überwiegenden Teil der User als hilfreich empfunden werden.

Zurück zum Thema. Gerade auf der FB-Seite von Boris Palmer (OB Tübingen/Die Grünen) gefunden:

"@welchen Lockdown hatten wir im August?
Die Delta-Welle ist gebrochen. Wie kann das sein? Welche Maßnahmen sind dafür verantwortlich? Die Impfkampagne hat im August nur noch langsame Fortschritte gemacht. Neue Kontaktbeschränkungen gab es nicht. Im Gegenteil, die Schulferien gingen in vielen Ländern zu Ende, die Kontakte dort sind dramatisch gestiegen.
Hätte es beim Erreichen Schwellenwerts 50 wieder Maßnahmen gegeben, würde nun deren Erfolg gefeiert. Vielleicht ist es an der Zeit, sich mit den Wissenschaftlern zu beschäftigen, die den Lockdownmaßnahmen jenseits von Masken, Abstand halten und Großveranstaltungen in geschlossenen Räumen unterlassen nur ein geringe Bedeutung zugemessen haben? Ioannidis und die LMU zum Beispiel haben dazu Studien vorgelegt, die bei uns wenig beachtet werden und von Karl Lauterbach nicht zitiert.
Der Novemberlockdown (Gastronomie und Kultur) und die Bundesnotbremse wurden nachweislich erst einige Tage NACH dem Scheitelpunkt der jeweiligen Welle aktiviert. Trotzdem wurde konsequent behauptet, der Rückgang der Infektionszahlen sei den Maßnahmen zu verdanken. Erwiesen ist das nicht. Viel eher muss man sagen, dass es recht unwahrscheinlich ist, dass der R-Wert jeweils vor dem Inkrafttreten der Schutzmaßnahmen deutlich abgesunken ist. Im November 2020 lag er wieder bei 1, bevor die Maßnahmen greifen konnten, im April unterschritt er die 1 gerade und bekanntlich ging es dann weit bergab. Auch in den Kreisen, in denen die Notbremse nie gegriffen hat.
Die OECD hat uns gerade bescheinigt, dass wir die Schulen weit überdurchschnittlich lange geschlossen haben. Mit den entsprechenden Folgen für Bildung und Entwicklung der Kinder. Wäre es nicht mal an der Zeit, sich zu fragen, ob die Maßnahmen angemessen und risikodifferenziert genug waren?
Stattdessen warnt Karl Lauterbach wie immer vor der nächsten düsteren Entwicklung und Christian Drosten wiederholt die Warnungen vor unglaublichen Infektionszahlen, die er schon im März gemacht hat und die damals um den Faktor 100 falsch waren. Gefordert werden 10-30% weniger Kontakte. Immer noch Lockdown?
Corona ist eine ernste Krankheit und jeder, der darf sollte sich impfen lassen. Aber die Wahrnehmung des Corona-Risikos ist dramatisch verschoben durch einen Daueralarmisus. Das hat zu überzogenen Maßnahmen geführt, enorme Kosten produziert, nicht nur finanzielle, sondern soziale, und mindestens gleich große Gefahren anderer Art in den Hintergrund gerückt. Was hätten wir mit 400 Milliarden Euro alles für den Klimaschutz erreichen können?"

Ich denke er stellt hier durchaus die richtigen Fragen.

Zitat von spock

Zeigt mir nur, dass du den Artikel zu 0% verstanden hast.Es geht auch nicht darum, von irgendwem "Beifall" zu bekommen, sondern mögliche Probleme klar und deutlich anzusprechen, um Lösungen zu erarbeiten. Und falsch verstandene Political correctness hilft uns da nicht weiter.

Vincents Beitrag zeugt vor allem von ein völlig fehlenden Verständnis dafür, dass Korrelation ungleich Kausalität ist.

Von der dussligen Einordnung ins rechte politische Spektrum ganz abgesehen. Das nehme ich ihm tatsächlich persönlich.

Hier übrigens ein interessanter Thread:

https://twitter.com/JesseVentura86…6631895042?s=19

Palmers Beitrag möchte ich voll unterschreiben.

Im Kanton Zürich waren im August rund 75% der Patienten auf der Intensivstation Menschen mit Migrationshintergrund. Vorallen aus Südosteuropa. Das sind halt leider auch Fakten, mögliche Gründe sind dann halt eher tiefe Impfquote bei den Menschen, eine lockere Einstellung zu den Empfehlungen wie Abstand und dass in den Ländern halt der Virus stark wütet (Reiserückkehrer --》 keine Quarantäne nötig in der Schweiz oder neg Test).

Wenn man auf die 80% Impfquote kommen will, müssen wir zwingend diese Bevölkerungsschicht mit ins Boot holen.

Zitat von Kartenfahnder

Vincents Beitrag zeugt vor allem von ein völlig fehlenden Verständnis dafür, dass Korrelation ungleich Kausalität ist.
Von der dussligen Einordnung ins rechte politische Spektrum ganz abgesehen. Das nehme ich ihm tatsächlich persönlich.

Ausgerechnet du kommst mir oder auch dem Forum mit Korrelation & Kausalität? Es wird wirklich immer besser.

Ganz ehrlich jetzt, wer oder was glaubst du denn eigentlich zu sein?
Du wolltest meine Beiträge in Ruhe lassen, sie ignorieren. Was folgt? Es tritt genau wieder das ein, was ich gefühlt schon 100x geschrieben habe.
Da haut der Pez ein wirklich gut und treffend formuliertes Machtwort raus, womit insbesondere spock und ich die Message verstanden haben und was passiert?
Anstatt du mal die Finger still hälst, brauchts natürlich selbstredend auch wieder was von dir dazu.
Ums ims Peksim Stil jetzt kurz und einfach zu machen: FD!

Zitat von Kartenfahnder

Vincents Beitrag zeugt vor allem von ein völlig fehlenden Verständnis dafür, dass Korrelation ungleich Kausalität ist.
Von der dussligen Einordnung ins rechte politische Spektrum ganz abgesehen. Das nehme ich ihm tatsächlich persönlich.

Hier übrigens ein interessanter Thread:

https://twitter.com/JesseVentura86…6631895042?s=19

Palmers Beitrag möchte ich voll unterschreiben.

Es geht uns im Mod Team in diesem Fred zunehmend auf die Eier, was ihr hier miteinander veranstaltet.

Hast die Chance zu zeigen, dass Vinny das Problem war. Und falls das doch nicht so ist, könnt ihr bald beide miteinander nur noch telefonieren.

Es reicht!

Jetzt sind diesem Fred schon zwei User zum Opfer gefallen, mit denen ich evtl gern mal ein Ticket getauscht oder ein Bierchen geschlürft hätte. Das kann nicht der richtige Weg sein.

Und beides (mir allerdings höchstwahrscheinlich real unbekannte) Glubberer

Allerdings hab ich mir auch gedacht, etz könnt er mal a Ruh geben...

Blöd. In allerlei Hinsicht.

Gute Nacht.

Zitat von Beda_PF

Im Kanton Zürich waren im August rund 75% der Patienten auf der Intensivstation Menschen mit Migrationshintergrund. Vorallen aus Südosteuropa. Das sind halt leider auch Fakten, mögliche Gründe sind dann halt eher tiefe Impfquote bei den Menschen, eine lockere Einstellung zu den Empfehlungen wie Abstand und dass in den Ländern halt der Virus stark wütet (Reiserückkehrer --》 keine Quarantäne nötig in der Schweiz oder neg Test).

Wenn man auf die 80% Impfquote kommen will, müssen wir zwingend diese Bevölkerungsschicht mit ins Boot holen.

Woher sind diese Zahlen?

M.m.n. darf man die soziale Schicht bei der Analyse nicht vergessen. Dass eher prekäre Lebensverhältnisse und kleine Mietwohnungen mit mehreren Personen eine Ausbreitung des Virus fördern liegt nahe und wurde schon von diversen Studien belegt. Und da ist dann Hassan aus der Großstadt automatisch eher negativ von betroffen als Hannelore mit großen Haus und Garten auf dem Land.

Ansonsten: ich sagte schon vor Monaten dass die Steigerung der Impfungen nur über die verstärkte Einbindung von Moscheen und Kulturvereinen funktioniert.

Am Rande: In Deutschland werden in Krankenhäusern keine Daten zu Muttersprachen Migrationshintergründen oder Staatsbürgerschaften erhoben.
Zudem haben wir aktuell Wahlkampf, da spricht man bitte nur wenn überhaupt mal am Rande und notgedrungen über Themen wie z.B. Innere Sicherheit, Außenpolitik, Migration, Asyl und Zuwanderung. Kam mir zumindest bei den letzten Triellen und in der aktuellen Medienberichterstattung so vor.

Hatte zuerst gedacht irgendwo in USA o.ä. aber nein, mitten in Deutschland

https://www.tagesschau.de/newsticker/liv…icht-erschossen
Kassierer wegen Maskenpflicht erschossen
https://www.tagesschau.de/newsticker/liv…icht-erschossen
Im Streit um das Tragen einer Corona-Maske soll ein 49-Jähriger einen Tankstellen-Kassierer in Idar-Oberstein (Rheinland-Pfalz) erschossen haben. Der Mann habe sich geärgert, weil der Mitarbeiter ihm kein Bier verkaufen wollte, da er keinen Mund-Nasen-Schutz getragen habe, sagte Oberstaatsanwalt Kai Fuhrmann in Idar-Oberstein. Gegen den deutschen Tatverdächtigen aus dem Kreis Birkenfeld erging Haftbefehl wegen Mordes vor dem Amtsgericht Bad Kreuznach. Der mutmaßliche Täter habe gestanden, den 20 Jahre alten Studenten mit einem gezielten Schuss in den Kopf getötet zu haben, sagte Fuhrmann. Zum Motiv habe er angegeben, dass ihn die Situation der Corona-Pandemie stark belaste. Er habe sich in die Ecke gedrängt gefühlt und «keinen anderen Ausweg gesehen», als ein Zeichen zu setzen. Das Opfer schien ihm dabei "verantwortlich für die Gesamtsituation, da es die Regeln durchgesetzt habe", sagte Fuhrmann.

tagesschau.de

Der bescheuerte US-Travel-Ban soll zu November endlich aufgehoben werden

Zitat von MonsieuL

Der bescheuerte US-Travel-Ban soll zu November endlich aufgehoben werden

Wahrscheinlich nur für geimpfte bisher.

Zitat von Robben1

Wahrscheinlich nur für geimpfte bisher.

Naja, damit war zu rechnen.

Grundsätzlich darf man von ausgehen, dass man ohne Corona-Impfung in den nächsten Jahren nicht mehr allzu viel rumkommen wird. Da hätte ich jetzt wirklich nicht die Energie, mich bei allen betreffenden Ländern drüber aufzuregen

Impfungen waren schon immer ein Teil von Reisen. Hat sich bisher auch kaum jemand darüber aufgeregt.

Heute ist übrigens der 21.09.

Vor einem guten halben Jahr haben wir uns darüber unterhalten, ob bis dahin wirklich jeder Erwachsene, wie von der BuReg angekündigt, ein Impfangebot haben würde. Wie wir wissen wurde diese Ziel "locker" erreicht und übererfüllt.

Corona-Impfung: Kann Angela Merkel ihr Versprechen halten? - waz.de

Zitat von Kartenfahnder

Heute ist übrigens der 21.09.

Vor einem guten halben Jahr haben wir uns darüber unterhalten, ob bis dahin wirklich jeder Erwachsene, wie von der BuReg angekündigt, ein Impfangebot haben würde. Wie wir wissen wurde diese Ziel "locker" erreicht und übererfüllt.

Corona-Impfung: Kann Angela Merkel ihr Versprechen halten? - waz.de

Wenn das denn soweit sei sollten lt. H. Braun alle Einschränkungen fallen.

Kanzleramtschef Braun stellt Rücknahme der Beschränkungen für Sommer in Aussicht (faz.net)

Voraussetzungen:

"Dazu werde es im Sommer kommen - allerdings unter zwei Bedingungen:

1. „Die Impfstoffhersteller halten ihre Lieferversprechen ein. (check)
2. Und es taucht keine Mutante auf, die den ganzen Impferfolg infrage stellt“, führte Braun aus."

Punkt 2 steht also zur Diskussion.

Ist Delta eine solche Mutante? Aktuell sinkt die Inzidenz zumindest.

Zitat von Kartenfahnder

Wenn das denn soweit sei sollten lt. H. Braun alle Einschränkungen fallen.
Kanzleramtschef Braun stellt Rücknahme der Beschränkungen für Sommer in Aussicht (faz.net)

Voraussetzungen:

"Dazu werde es im Sommer kommen - allerdings unter zwei Bedingungen:

1. „Die Impfstoffhersteller halten ihre Lieferversprechen ein. (check)
2. Und es taucht keine Mutante auf, die den ganzen Impferfolg infrage stellt“, führte Braun aus."

Punkt 2 steht also zur Diskussion.

Ist Delta eine solche Mutante? Aktuell sinkt die Inzidenz zumindest.

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du zitierst dich selbst