Der Corona Fred

Zitat von MonsieuL

Die Fallzahlen werden auf jeden Fall weiter steigen

14 Tage lang

https://amp.zdf.de/nachrichten/he…-krise-100.html

Mir kamen die Tränen..

Zitat von FlinkeFlasche

https://amp.zdf.de/nachrichten/he…-krise-100.html

Mir kamen die Tränen..

Zitat von spock

"Wir schaffen das."

kannst du bitte damit aufhören. So für die nächsten harten Jahre die vor uns liegen. Danke

Zitat von Kartenfahnder

kannst du bitte damit aufhören. So für die nächsten harten Jahre die vor uns liegen. Danke

Ich habe zu dem Post alles gesagt.
Darüber hinaus werde ich mir nun ausgerechnet nicht von Leuten wie Dir den Mund verbieten lassen. Danke für das Verständnis.

PS.: Das Forum kommt sehr gut ohne unsere Scharmützel aus. Da bin ich ganz sich.

Zitat von Norton51

Wir haben heute im Team ein Feierabendbier per Videocall getrunken. Ich muss sagen, das klingt natürlich ein bisschen irre, aber es hat ohne Quatsch Spaß gemacht. War lustig.

Alle sehnen sich nach sozialer Interaktion. Da muss man jetzt einfach kreative Wege finden.

will so am Wochende mit meinen Brüdern und Neffe Kniffel spielen

Was mir schon seit einiger Zeit durch den Kopf geht. Is wie eine real gewordene Mischung aus Zombiefilm und Saw. "Ich möchte ein Spiel spielen: Schaffen Sie es, zwei Wochen komplett auf Ihren gewohnten Alltag zu verzichten, um Ihre Liebsten zu retten?"

Zitat von MonsieuL

Achja, @Durasil

Ich bastel grad an ner Visualisierung, ob die was taugt wird sich noch zeigen Dabei ist mir aber aufgefallen, dass es in Thailand jetzt auch so langsam los geht.

Angegeben ist immer die Verdopplungsrate, d.h. innerhalb wievielen Tagen sich die Fallzahlen verdoppelt haben.

Vielen Dank für die Info! Ich weiß nicht , ob es ein Vorteil ist, ein paar Tage oder Wochen Vorsprung vor anderen Ländern zu haben. Ist aber auch egal,
hat sich eh erledigt.

Hattest du nicht mehrfach versprochen, hier nicht mehr zu schreiben?!

Für mich persönlich sind die hier nachzulesensen links, Meinungen und Diskussionen deutlich informativer, hilfreicher und zum Teil auch Trost spendender als deine Mischung aus Fatalismus und Stammtischgeschwätz.

Leider verwechselst du meiner Meinung nach zu oft Klarheit mit Beleidigungen und hast möglicherweise eine zu große Sehnsucht nach einfachen Lösungen für komplexe Fragen.
Das haben dir auch auf unterschiedliche Art und Weise hier schon verschiedene Personen gespiegelt. Offenbar ist dein Sendungsbewusstsein aber doch ein Stück zu groß, als das du einfach mal schweigen könntest.

Zum Inhalt:

was hat sich warum erledigt?

Seine Idee nach Thailand zu fliegen

Ah, danke.

Hier ist besagte Studie, von der ich erwarte, dass sie bald für politischen Gesprächsstoff sorgen wird. https://www.imperial.ac.uk/media/imperial…-16-03-2020.pdf
Wem die Studie zu lang und zu kompliziert ist, dem sei folgender Artikel empfohlen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…b0-29f645130207

Merkwürdig finde ich, dass in ARD und ZDF die Studie mit keinem Wort erwähnt wurde.
Dabei findet sie Unterstützung von Herrn Drosten und legt nach seinen Worten seriös (wenn auch zwangsläufig mit einigen Annahmen) dar, in welchen Szenarien es weiter gehen könnte.
Ich erhoffe mir sehr, dass die Diskussionen und die Berichterstattung schnell startet, auch wenn sie fürchterliche Ergebnisse zeitigen werden. Denn die Gesellschaft muss wissen, mit welchem Ziel ein monatelanger Shut-down erfolgen muss.
Traut man der Studie, wird die Kanzlerin bald einen neuen Fernsehauftritt hinlegen müssen.
Es scheint mir zwingend erforderlich!

Zitat von Jules Rimet

Wenn man die ganzen Graphiken sieht , schaut man doch schon ne gute Woche zurück . Wie die aktuelle Zahl aussieht , weiß niemand .Und wenn die Fallzahlen pro Tag um 1/5 zunehmen , dann kann das noch richtig heftig werden .
Kann ML mal ausrechen , wo wir in 3 Wochen stehen

Also bei 20 Tagen Zahl von heute * 1,2 hoch 20 , wenn ich das so richtig in Erinnerung habe

So bidde, so ähnlich:

https://www.travelklima.de/coronavirus/

Verdopplungsraten aller Länder täglich erhoben und darauf basiernd die Hochrechnung, wann die gesamte Bevölkerung infiziert wäre. Ist natürlich ein rein theoretischer Wert.

Außerdem kann man noch die Entwicklung der Verdopplungsraten ansehen und beispielsweise verschiedene Länder im Diagramm vergleichen.

Zitat von bodo-rudwaleit

Hier ist besagte Studie, von der ich erwarte, dass sie bald für politischen Gesprächsstoff sorgen wird. https://www.imperial.ac.uk/media/imperial…-16-03-2020.pdf
Wem die Studie zu lang und zu kompliziert ist, dem sei folgender Artikel empfohlen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…b0-29f645130207

Merkwürdig finde ich, dass in ARD und ZDF die Studie mit keinem Wort erwähnt wurde.
Dabei findet sie Unterstützung von Herrn Drosten und legt nach seinen Worten seriös (wenn auch zwangsläufig mit einigen Annahmen) dar, in welchen Szenarien es weiter gehen könnte.
Ich erhoffe mir sehr, dass die Diskussionen und die Berichterstattung schnell startet, auch wenn sie fürchterliche Ergebnisse zeitigen werden. Denn die Gesellschaft muss wissen, mit welchem Ziel ein monatelanger Shut-down erfolgen muss.
Traut man der Studie, wird die Kanzlerin bald einen neuen Fernsehauftritt hinlegen müssen.
Es scheint mir zwingend erforderlich!

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Ich habe es mir gerade in einer schlaflosen Stunde durchgelesen und denke mit den Erläuterungen von Herrn Drosten das meiste verstanden zu haben.

Es werden, auch ethisch, sehr schwierige, Diskussionen auf uns zu kommen. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass wir unsere Gesellschaft fünf Monate (oder mit Pausen über zwei Jahre) herunter fahren können mit all den gravierenden Folgen (übrigens, denke ich, auch gesundheitlich abseits von Corona).

Ich muss es sagen, dieser Gedankengang kotzt mich selber an, aber ich stelle mir bei diesen Aussichten schon folgende Frage: Bei vereinfachter Annahme einer Gleichverteilung der Altersgruppen nimmt die Studie an, dass ca. 53% der zu erwartenden Toten über 80 sind und weitere 35% über 70. Ich gehe davon aus, dass wie immer berichtet diese Leute oft auch Vorerkrankungen haben. Schaut sich jemand an, welche Lebenserwartung diese Leute ohne Corona hätten?

Wie gesagt, ich finde selber das ist ein ganz schlimmer Gedanke. Ich kann ihn aber momentan nicht ganz ausblenden.

Implizit machen wir als Gesellschaft solche Überlegungen allerdings regelmäßig. Z.B bei Autobahnbaustellen, wo klar ist, dass es mehr Verkehrstote gibt. Oder wenn wir unser Gesundheitssystem mit einem endlichen Budget ausstatten.

Ich hoffe und bete einfach, dass wir die Einschränkungen solange wie möglich und vertretbar durchhalten und uns Zeit kaufen, damit die vernetzten Wissenschaftler weltweit (übrigens aus meiner Sicht ein großer Vorteil der Globalisierung) uns als Gesellschaft diese schlimmen Überlegungen und Entscheidungen ersparen.

Bin tatsächlich etwas verzweifelt gerade...

Wurde die Idee schon einmal thematisiert, das man eine Ausgangssperre nur für beispielsweise Ü60 und Risikogruppen einführt. Oder wäre das nicht praktikabel weil man noch nicht so viel über den Virus weiß und gfls alle andere die "normal" weiterleben gefährdet?

Zitat von klhosse

Wurde die Idee schon einmal thematisiert, das man eine Ausgangssperre nur für beispielsweise Ü60 und Risikogruppen einführt. Oder wäre das nicht praktikabel weil man noch nicht so viel über den Virus weiß und gfls alle andere die "normal" weiterleben gefährdet?

Damit befasst sich ebenfalls die o. g. Studie. Prof. Drosten hat dazu gestern im Podcast gesagt, wenn man nur die Menschen über 70 und die Menschen, die infiziert sind plus deren Familie isolieren würde, hätte man in Deutschland 8mal mehr Patienten, die man beatmen müssten, als Beatmungskapazitäten.

Diese Idee kann man laut Prof. Drosten: „schlicht und einfach vergessen“.

Zitat von Werderstrand

Ich habe es mir gerade in einer schlaflosen Stunde durchgelesen und denke mit den Erläuterungen von Herrn Drosten das meiste verstanden zu haben.
Es werden, auch ethisch, sehr schwierige, Diskussionen auf uns zu kommen. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass wir unsere Gesellschaft fünf Monate (oder mit Pausen über zwei Jahre) herunter fahren können mit all den gravierenden Folgen (übrigens, denke ich, auch gesundheitlich abseits von Corona).

Ich muss es sagen, dieser Gedankengang kotzt mich selber an, aber ich stelle mir bei diesen Aussichten schon folgende Frage: Bei vereinfachter Annahme einer Gleichverteilung der Altersgruppen nimmt die Studie an, dass ca. 53% der zu erwartenden Toten über 80 sind und weitere 35% über 70. Ich gehe davon aus, dass wie immer berichtet diese Leute oft auch Vorerkrankungen haben. Schaut sich jemand an, welche Lebenserwartung diese Leute ohne Corona hätten?

Wie gesagt, ich finde selber das ist ein ganz schlimmer Gedanke. Ich kann ihn aber momentan nicht ganz ausblenden.

Implizit machen wir als Gesellschaft solche Überlegungen allerdings regelmäßig. Z.B bei Autobahnbaustellen, wo klar ist, dass es mehr Verkehrstote gibt. Oder wenn wir unser Gesundheitssystem mit einem endlichen Budget ausstatten.

Ich hoffe und bete einfach, dass wir die Einschränkungen solange wie möglich und vertretbar durchhalten und uns Zeit kaufen, damit die vernetzten Wissenschaftler weltweit (übrigens aus meiner Sicht ein großer Vorteil der Globalisierung) uns als Gesellschaft diese schlimmen Überlegungen und Entscheidungen ersparen.

Bin tatsächlich etwas verzweifelt gerade...

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Angesichts der Zahlen der Studie ist das verständlich. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass das alles Modellrechnungen sind. Das heißt, die Zahlen basieren an mehreren entscheidenen Stellen auf groben Annahmen. Es sind also keine Fakten!

Versuche auch in dieser Zeit positiv zu denken

Zitat von MarkusID

Damit befasst sich ebenfalls die o. g. Studie. Prof. Drosten hat dazu gestern im Podcast gesagt, wenn man nur die Menschen über 70 und die Menschen, die infiziert sind plus deren Familie isolieren würde, hätte man in Deutschland 8mal mehr Patienten, die man beatmen müssten, als Beatmungskapazitäten.
Diese Idee kann man laut Prof. Drosten: „schlicht und einfach vergessen“.

Impliziert das dann nicht, das weitaus mehr Leute, außerhalb der Risikogruppen, gefährdet sind als bisher angenommen?
Oder interpretiere ich da was falsch?

Zitat von klhosse

Impliziert das dann nicht, das weitaus mehr Leute, außerhalb der Risikogruppen, gefährdet sind als bisher angenommen?Oder interpretiere ich da was falsch?

Jein. Also das ist halt ’ne Studie und die haben bei 70 Jahren einfach einen Strich gemacht in der Betrachtung.

Von den Menschen Ü50/Ü60 und den jüngeren Menschen mit Vorerkrankungen des Herz-Kreislaufsystems und/oder der Lunge werden auch eine Vielzahl von Menschen beatmet werden müssen und das würde die Kapazitäten in Deutschland übersteigen.

Daher müssen alle Personen gesellschaftlich isoliert werden, dann haben wir eine Chance!

Mein erster Gedanke, als gestern morgen die Merkel-Ansprache angekündigt wurde, war auch, jetzt kommt die Ausgangssperre. Und ich war zuerst richtiggehend enttäuscht, dass die Sperre nicht kam, was auch im Laufe des Tages ja schon durchgesickert war. Trotzdem glaube ich schon jetzt, dass Merkel richtig gehandelt hat. So schwer es fällt müssen wir froh sein, in einem Staat zu leben, in dem nicht per ordre de mufti die Straßen leerfegbar sind. Eigenverantwortung steht im Vordergrund und die wahre Macht geht bei uns von der Bevölkerung aus, um den Begriff Volk mal zu vermeiden. Churchill hat gesagt: “Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind." Das muss man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen und dann versteht man auch Merkel nochmal besser.

Damit will ich nicht sagen, dass andere Demokratien (zB Belgien, Frankreich, Italien), die ja offenbar strikter vorgehen, es nicht richtig(er) machen. Ich habe allerdings Zweifel, dass dort die Sperren wirklich wirksam durchgesetzt werden können. Da gibt es sicher auch bildungsferne, uninformierte Schichten, die sich nicht dran halten (können). Ich bin aber im Sinne Churchills froh, dass wir gar nicht die Mittel haben, diese Leute jetzt wegzuräumen und wegzuschließen. Unsere beste Waffe ist Information und zum Glück haben wir Frau Merkel, die bei der Mehrheit noch “ankommt”.