Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Zitat von hsvkuh

Zitat von jens1893

DFB hat die Pressekonferenz heute Abend abgesagt. Spannend.

Das ist so peinlich, dass man nicht mal dort einen würdigen Abschluss hinbekommt. Dann halt Mitteilung a la „DFB und Bundestrainer Nagelsmann gehen nach dem Sechzehntelfinal-Aus gegen Paraguay getrennte Wege. Der bis 2028 dotierte Vertrag wurde im beiderseitigen Einvernehmen aufgelöst. In den Medien kursierende Abfindungen entsprechend nicht den Tatsachen, dieses Geld kommt der DFB-Jugendförderung zu Gute. Nachfolger und neuer Bundestrainer wird zum 1. Juli 2026 Jürgen Klopp.“

Bam, Briefmarke drauf und knallharte Selbstkritik. Analysen braucht es nicht, die Leistung(en) sprechen für sich und bedürfen keiner weiteren Aufarbeitung außer einer kompletten Tabula Rasa. Klopp schön die WM noch bei Magenta lassen und ihn perfekt positionieren, die Leute direkt mitnehmen. WM-Bewerbung öffentlich bestätigen und sagen, dass man an alles darauf ausrichtet, den Menschen in diesem Land in unsicheren Zeiten wieder einen Halt und eine Verbindung zu geben. Es kann so einfach sein.

P.S.: Als HSVer kann ich euch sagen: Hannes Wolf soll gerne Taktikanalysen im TV/Internet machen, aber weit weg von einer Mannschaft bleiben…

Nachwuchsbereich hat Wolf schon Ahnung von und sagt da viele interessante Sachen. Und auch ich habe Hannes Wolf als Cheftrainer erlebt.

pro hannes woll

Also so eine PK mit Beteiligung eines erneut bockig arroganten Nagelsmann wäre jetzt nochmal die Kirsche auf der Sahne. Da müsste man diekt auf dem Heimweg von der Arbeit popcorn kaufen gehen.

Nicht mal das gönnt uns der DFB.

Aber mal unabhängig von der Frage wer jetzt Bundestrainer wird oder bleibt (und nachdem sich da jetzt mit Flick und Nagelsmann 2 relativ hochdekorierte Klubtrainer mehr oder weniger erfolgreich versucht haben denke ich nicht dass das einzige Problem ist) noch ein paar Sachen

a) ich denke wir könnten wie Köln mit Daum damals in einer Situation sein, wo wir eine Antwort auf die Frage brauchen ob Klopp Bundestrainer kann oder nicht.

b) egal wer da jetzt auf der Bank sitzt, wir werden irgendwie eine Lösung für das Zentrumsproblem brauchen und wie man am besten ein System entwirft, indem Musiala und Wirtz sich entfalten können ohne dass du anderweitig zu viele Kompromisse eingehst. Wir haben ein absurdes Überangebot im Zentrum, deine beiden besten Spieler spielen prinzipiell die gleiche Position (und mit Karl kommt da ein Dritter dazu), mit Maza, Wanner, Uzun, Yildiz spielen 4 in Deutschland ausgebildete Spieler auf der Position für andere Nationen und du merkst allgemein brutal wie der Fokus in der Spielerausbildung in Deutschland auf Ballbesitz und Ballbehauptung lag und dir deswegen gewisse Typen, Positionen, Profile und Skills nahezu komplett abgeben. Stellvertretend nenne ich einfach mal defensive Zentrumsspieler mit Intensität, Zweikampfhärte und Fokus gegen den Ball, schnelle AVs mit Qualität gegen den Ball und im 1-1 verteidigen oder Flügelspieler mit Tempo, die aktiv das 1-1 suchen und alleine solche Situationen auflösen können.

Zitat von peksim

pro hannes woll

Pro hsvkuh . Der zeigt soviel Einsatz und fährt / fliegt sogar spontan zur F1 nach Abu Dhabi und Spielberg bei 70 Grad während der HSV gerade CL Finale spielt, oder so....

Gab es denn eine Begründung, warum die PK abgesagt worden ist?

Zitat von thefoji

Gab es denn eine Begründung, warum die PK abgesagt worden ist?

DFB ist sauer, weil der Kicker Neuer nur eine Spielnote 1,5 gegeben hat

Zitat von Spatzl

Zitat von peksim

pro hannes woll

Pro hsvkuh . Der zeigt soviel Einsatz und fährt / fliegt sogar spontan zur F1 nach Abu Dhabi und Spielberg bei 70 Grad während der HSV gerade CL Finale spielt, oder so....

und er kann beim elferschiessen als goalie einspringen

Gerade in der Calcio Berlin Reaction gehört und es stimmt: "Du trägst dieses komplette NLZ-System, das dir x-mal den gleichen gesichtslosen Spielertypen produziert und am Ende soll dir ein Spieler den Arsch retten, der vor 6 Jahren mit 24 in Liga 3 gespielt hat".

Ich hoffe auch das man langsam mal wieder auf die Idee kommt das dieses „ wir werden keine Verteidigungsmonster mehr“ ein kompletter Irrweg ist. Unser letzte WM Spiel ihnen Gegentor war das Finale 14. das kann halt nicht sein wenn man danach u.a. gegen Curacao, Ecuador und Paraguay spielt. Ohne eine vernünftige defensive wird man nichts mehr gewinnen und hat man auch nichts gewonnen also muss da endlich wieder ein anderer Ansatz herrschen. So schlecht sind unsere Verteidiger auch nicht das man konstant immer mindestens einen kassieren muss

Zitat von peksim

Zitat von Spatzl

Zitat von peksim

pro hannes woll

Pro hsvkuh . Der zeigt soviel Einsatz und fährt / fliegt sogar spontan zur F1 nach Abu Dhabi und Spielberg bei 70 Grad während der HSV gerade CL Finale spielt, oder so....

und er kann beim elferschiessen als goalie einspringen

Hat aber ein Problem mit Höhe und hoher Luftfeuchtigkeit...von daher Veto

Zitat von Phil93257

Ich hoffe auch das man langsam mal wieder auf die Idee kommt das dieses „ wir werden keine Verteidigungsmonster mehr“ ein kompletter Irrweg ist. Unser letzte WM Spiel ihnen Gegentor war das Finale 14. das kann halt nicht sein wenn man danach u.a. gegen Curacao, Ecuador und Paraguay spielt. Ohne eine vernünftige defensive wird man nichts mehr gewinnen und hat man auch nichts gewonnen also muss da endlich wieder ein anderer Ansatz herrschen. So schlecht sind unsere Verteidiger auch nicht das man konstant immer mindestens einen kassieren muss

Lustig dass du das Nagelsmann-Zitat aus Wien bringst.

Ich hab seit 2 Jahren das Gefühl, dass es helfen würde, wenn du bspw. einem Anton Stach mal 3-4 Spiele lang die Chance geben würdest, weil der bringt eine komplett andere Physis rein und definiert sich halt auch selber glaube eher über die Arbeit gegen den Ball. Denke das könnte schon helfen wenn du so versuchst einfach ne andere Balance reinzubringen und vlt. auch schon vorher Dinge verteidigt kriegst, dass die IVs nix mehr damit zu haben müssen.

ok, den habe ich googeln müssen

also absulut pro stach!

Zitat von peksim

ok, den habe ich googeln müssen

also absulut pro stach!

Guckst nie Tennis bei Eurosport?

Stach war leider zum ungünstigsten Zeitpunkt verletzt, hat aber eine tolle Saison bei Leeds hinter sich, deshalb auch unbedingt ein Kandidat für die Zukunft, auch wenn er mit 27 nicht mehr der allerjüngste ist

Zitat von volkspark

Stach war leider zum ungünstigsten Zeitpunkt verletzt, hat aber eine tolle Saison bei Leeds hinter sich, deshalb auch unbedingt ein Kandidat für die Zukunft, auch wenn er mit 27 nicht mehr der allerjüngste ist

Ich würde Stach auch gerne mal sehen bei der Nationalmannschaft in einer Startelf. Glaube aber wenn es wirklich mit Nagelsmann weitergeht wird er niemals auf ihn setzen. Schon die eine Nominierung von ihm im März fühlte sich eher danach an als wollte er zeigen das er ja nicht immer nur seine Lieblinge nominiert.

DFB-Präsident Neuendorf: "Gemeinsam und in Ruhe die Gründe erörtern"

Die deutsche Nationalmannschaft ist im Sechzehntelfinale der Weltmeisterschaft in den USA, Kanada und Mexiko gegen Paraguay ausgeschieden. DFB-Präsident Bernd…

www.dfb.de

Nagelsmann wird das nicht überleben. Lege ich mich nach dem Statement zu 100% fest.

Der öffentliche Diskurs wird da sein Übriges tun, denn Nagelsmann hat ja wirklich nirgendwo mehr Rückendeckung.

Hoffe es wird die kommenden Tage nicht nur von dem nicht gegebenen (regulären) Tor geredet und der Fakt dass wir es nicht gepackt haben Paraguay in der regulären Spielzeit zu besiegen rückt in den Hintergrund.

Würde nämlich genau ins Nagelsmannsche Narrativ passen, dass ja immer die anderen Schuld sind und man nie die Schuld zuerst bei sich sucht.

Eine Mannschaft wie Paraguay musst du ohne despektierlich zu klingen einfach souverän besiegen, auch wenn wir die letzten 2 WMs verkackt haben MUSS dies unser Anspruch sein mit dem vorhandenen Spielermaterial und es darf einfach nicht akzeptabel sein erneut KEIN Achtelfinale einer WM erreicht zu haben.

Leider war das Ausscheiden gestern jedoch keine Überraschung, wenn man sich die Leistungen dieser WM nochmals anschaut.

1. Spiel 7:1 gewonnen, manche haben gefeiert als wären wir schon Weltmeister, dabei aber übersehen dass es ein Sieg gegen eine sehr limitierte Mannschaft war die mit ihrer offensiven Spielweise ins "offene Messer" gelaufen ist.

2. Spiel glücklich dank Undav 2:1 gegen eine starke Elfenbeinküste gewonnen, bei einer abgezockten Mannschaft kassieren wir vor dem 2:1 selbst das 1:2 und stehen dann am Ende mit leeren Händen da. Hier schon offensichtlich dass ein Kimmich auf der RV Position eine Fehlbesetzung ist und man große Probleme gegen tiefstehende, körperbetonte und aggressive Mannschaften hat.

3. Spiel Man war bereits Gruppensieger, hätte hier die Möglichkeit gehabt gegen eine Mannschaft die ebenfalls aus einer kompakten Defensive heraus agiert eine andere Spielart zu versuchen als gegen die Elfenbeinküste oder zu rotieren um auch den Ersatzspielern Spielpraxis zu ermöglichen, diese Chance hat man vertan. Pavlovic erneut mit einer ganz schwachen Leistung und auch ein Kimmich zeigte erneut dass er auf diese Position eine Fehlbesetzung ist, auch ein Neuer patzte (beim 1:2 darf der Spieler niemals an den Ball kommen). Dazu zeigten die Auswechslungen keinerlei Wirkung und man hat den Effekt, dass man nun eine Mannschaft hat die mit einem negativen Erlebnis in die KO Phase starten muss.Nach dem Spiel jedoch kein Wort von Selbstkritik weder von Neuer noch von Nagelsmann, die Krönung Nagelsmann beschwert sich über das Foul von Sané vor dem vermeintlichen 11m Pfiff ("Ich glaube nicht dass es Foul ist da im Mittelfeld...machen die ja clever, wird sicher überprüft wenn ich da 20 Minuten liegen bleibe") erwähnt aber mit keiner Silbe die Fehlentscheidung zugusten des DFB vor dem 1:0...

4. Spiel man versucht gefühlt 120 Minuten mit dem Mittel der Flanken zum Erfolg zu kommen,keinerlei Umstellung taktische Variabilität oder auch mal auf einen "1:1 Spieler" wie Leweling zu setzen, der auch mal zu Grundlinie gehen kann um Chancen zu kreieren. Als es nicht läuft soll dann ein Woltemade (der bisher NULL WM Minuten hatte) die Kohlen aus dem Feuer holen, man muss kein Experte sein dass hier klar sein sollte dass ein Woltemade auf dem Selbewusstseins Level nicht gerade ganz oben war. Auch ein Goretzka hatte kaum Selbstbewusstsein, daher hat er wohl auch abgelehnt zu schießen beim Elfmeterschießen und wenn du es als Trainer nicht schaffst eine homogene Truppe zu bilden läuft was schief und musst du dir ankreiden lassen. Auch was man so hört wie er manche Spieler im WM Camp behandelt hat da braucht man sich dann über solche "Ergebnisse" nicht zu wundern... Aber in Sachen Kommunikation und Empathie ließ die Causa Baumann/Neuer ja schon tief blicken.

Normal musst du das Momentum auch nutzen, nachdem Paraguay 2 Matchbälle hat liegen lassen, hat dann irgendwie zum Spiel gepasst dass wir es nicht nutzen

Bei der Kaderplanung vor der WM wurden leider auch Fehler gemacht.

Statt einen Ouedraogo zu nominieren der keine WM Minute hatte hätte man einen Führich oder El-Mala mitnehmen können bei so einem Spiel wie gestern hätten diese eine andere Komponente ins Spiel bringe können "1:1 Spieler" ähnlich ein Leweling, warum dieser gestern nicht kam bleibt ein Rätsel.

Vom "Skillset" hätte auch ein Anton Stach mit seiner Präsentz gut getan und ein Spiel wie gestern wäre wie gemacht für einen wie Anton Stach gewesen.

Einen der besten Verteidiger der Bundesliga mit Matze Ginter nominiert man nicht, die Gründe hierfür bleiben schwammig und nicht nachvollziehbar, gerade wenn man sieht wie einfach es war gegen uns Tore zu erzielen.

Für RV hat man Kimmich nominiert und sonst keinen anderen (gelernten!) RV, so nimmst du dir als Trainer selbst die Möglichkeit einer Alternative.

Nagelsmann reagierte gestern in den Interviews nach dem Spiel wie ein trotziges Kind, hätte er Rückgrat würd er von sich aus eingestehen dass er gescheitert ist. Floskeln wie "ich bin keiner, der davon läuft" bringen uns nicht weiter gerade nach seinem Spruch nach dem EM Aus 2024 "Schade, dass wir jetzt zwei Jahre warten müssen, ehe wir Weltmeister werden", da kann man als Nagelsmann doch nicht einfach zur Tagesordnung übergehen wenn man so kolossal gescheitert ist!

Nagelsmann hat doch in den "großen" Spielen bisher nie geliefert, da bringt es auch nichts wenn er sich selbst für die 10 oder 11 Siege in Folge feiert "Muss erstmal einer nachmachen" (darunter Siege gegen Luxemburg, Nordirland, Finnland) und dann in einem wichtigen Spiel mal wieder nicht die richtigen taktischen Mittel zu finden zumal gegen einen Gegner der genauso agiert und spielt wie es jeder mit ein bisschen Fußball Expertise vorausgesagt hat.

Zitat von jens1893

https://www.dfb.de/news/neuendorf…uende-eroertern

Nagelsmann wird das nicht überleben. Lege ich mich nach dem Statement zu 100% fest.

Der öffentliche Diskurs wird da sein Übriges tun, denn Nagelsmann hat ja wirklich nirgendwo mehr Rückendeckung.

Klopp mit Hummels als Co-Trainer