Borussia Dortmund

wann haben Watzke oder Zorc (die Favre ja geholt haben) denn mal gesagt, dass man einen Trainer braucht bzw möchte der Leidenschaft ausstrahlt bzw dass er zu wenig Emotionen ausstrahlt Kann mich da in der Öffentlichkeit an keine Aussage erinnern.
Diese Manko bzw dieses Argument wird ja eher von Leuten vorgebracht die nicht dafür verantwortlich waren dass Favre verpflichtet wurde.

Wenn das den Entscheidungsträgern bei der Verpflichtung Thema war, waren sie sich dessen vermutlich durchaus / vielleicht bewusst. Vielleicht haben sie auch da eine innere Stimme überhört weil sie von den (anderen) Qualitäten total überzeugt waren

Man kann die Entscheidung pro Favre ja kritisieren, aber jetzt zu sagen Watzke/Zorc wollten einen emotionalen Trainer und wundern sich dass sie den mit Favre nicht bekommen haben, ist in meinen Augen falsch.
Wenn der Faktor "Emotion / Leidenschaft" des Trainers ein wichtiger Faktor beim BVB ist (ich finde ja!), kann man ihnen höchstens vorwerfen dies unterschätzt zu haben.

Zitat von öke

wann haben Watzke oder Zorc (die Favre ja geholt haben) denn mal gesagt, dass man einen Trainer braucht bzw möchte der Leidenschaft ausstrahlt bzw dass er zu wenig Emotionen ausstrahlt Kann mich da in der Öffentlichkeit an keine Aussage erinnern.
Diese Manko bzw dieses Argument wird ja eher von Leuten vorgebracht die nicht dafür verantwortlich waren dass Favre verpflichtet wurde.

Wenn das den Entscheidungsträgern bei der Verpflichtung Thema war, waren sie sich dessen vermutlich durchaus / vielleicht bewusst. Vielleicht haben sie auch da eine innere Stimme überhört weil sie von den (anderen) Qualitäten total überzeugt waren

Man kann die Entscheidung pro Favre ja kritisieren, aber jetzt zu sagen Watzke/Zorc wollten einen emotionalen Trainer und wundern sich dass sie den mit Favre nicht bekommen haben, ist in meinen Augen falsch.
Wenn der Faktor "Emotion / Leidenschaft" des Trainers ein wichtiger Faktor beim BVB ist (ich finde ja!), kann man ihnen höchstens vorwerfen dies unterschätzt zu haben.

Wenn ich mir die letzten Spiele alle anschaue kann ich die Kritik am leisen Favre nicht wirklich nachvollziehen. So wie der an der Seitenlinie abgegangen ist z. B gegen Leipzig aber auch in den Spielen davor.
Bezüglich der letzten Trainerentlassungen fand ich lediglich die Entlassung von Bosz schade, ich glaube mit ihm hätten wir noch mehr reißen können aber leider waren nicht alle Spieler mit dieser Spielphilosophie einverstanden.

Die beiden Fälle Tuchel und Favre liegen insgesamt schon sehr verschieden. Tuchel wurde entlassen, obwohl er den ersten Titel seit fünf Jahren holte, weil es zu große Brüche im Verein gab, die sich an seiner Person manifestierten. Das war schon ein außergewöhnlicher Fall.

An Favre hingegen wird man, solange die Ergebnisse stimmen, weiter festhalten und ihn erst entlassen, wenn das nicht mehr der Fall ist. Das ist also ein ganz normaler Vorgang. Dass die mangelnde Emotionalität eine Schwäche ist, wusste man natürlich vorher, aber genauso kannte man auch seine fachlichen Stärken. Und wie das so ist: Man hofft, dass die Stärken möglichst lange über die Schwächen dominieren. Ich sehe nicht, warum man den sportlichen Verantwortlichen bei dieser Personalie besondere Vorwürfe machen sollte. Im Sommer 2018 war das Trainerangebot ja überschaubar (sonst wäre Kovac auch nicht in München gelandet).

Zitat von öke

wann haben Watzke oder Zorc (die Favre ja geholt haben) denn mal gesagt, dass man einen Trainer braucht bzw möchte der Leidenschaft ausstrahlt bzw dass er zu wenig Emotionen ausstrahlt Kann mich da in der Öffentlichkeit an keine Aussage erinnern.
Diese Manko bzw dieses Argument wird ja eher von Leuten vorgebracht die nicht dafür verantwortlich waren dass Favre verpflichtet wurde.

Wenn das den Entscheidungsträgern bei der Verpflichtung Thema war, waren sie sich dessen vermutlich durchaus / vielleicht bewusst. Vielleicht haben sie auch da eine innere Stimme überhört weil sie von den (anderen) Qualitäten total überzeugt waren

Man kann die Entscheidung pro Favre ja kritisieren, aber jetzt zu sagen Watzke/Zorc wollten einen emotionalen Trainer und wundern sich dass sie den mit Favre nicht bekommen haben, ist in meinen Augen falsch.
Wenn der Faktor "Emotion / Leidenschaft" des Trainers ein wichtiger Faktor beim BVB ist (ich finde ja!), kann man ihnen höchstens vorwerfen dies unterschätzt zu haben.

Also wenn du dir die Prime Dokumentation anschaust, dann kommt das da schon in meinen Augen ganz gut raus.

Zitat von grover

Aha, und den Bosz hat man zu Beginn der Saison 17/18 aus der Not heraus verplichten müssen? Der einzige ungeplante Trainer war doch wohl Stöger und bei dem darf man berechtigt nachfragen wie man ernsthaft in Dormund auf die Idee gekommen ist, dass der zum BVB passen kann.

Also diese ganze Bosz/Stöger Saison war tatsächlich ein einziges Desaster und da sehe ich es wie Du, dass sich da die Verantwortlichen hinterfragen müssen.

Man hatte 2 sportlich erfolgreiche Jahre mit Tuchel, der nebenher auch noch den notwendigen Umbau vom reinen Pressing/Konterfußball zu (größtenteils) Ballbesitzfußball vollzogen hat. Und dann holt man einen Trainer, der wieder genau das Gegenteil spielen lässt. Peter Bosz ist ein guter Trainer (sympathisch dazu), aber für die Art von Mannschaft, wie wir sie im Sommer 2017 hatten, genau der unpassende Trainer. Ok, der ganze BVB hatte in dieser Phase auch mit den Folgen des Anschlags zu kämpfen, wofür man den Verantwortlichen nur bedingt einen Vorwurf machen kann. Irgendwann musste man Bosz beurlauben und installierte mit Stöger eine lame duck, weil jeder wusste, dass die Zusammenarbeit nach einem halben Jahr enden wird. Also die selbe Scheisse wie mit Röber anno 2007. Das alles ist tatsächlich zu kritisieren. Zumal man bis Sommer 2017 auch noch ein großes Trainertalent im Verein hatte.

Bei Tuchel halte ich sowohl die Verpflichtung als auch die Trennung weiterhin für richtig. Wie gesagt, 2 sportlich erfolgreiche Jahre und der notwendige Umbau der Mannschaft stehen auf der Habenseite. Dagegen steht ein aus heutiger Sicht weitgehend katastrophaler Transfersommer 2016. Dann ging es halt nach 2 Jahren aus nachvollziehbaren Gründen nicht mehr weiter, so ist das halt manchmal. Man war in den 2 Jahren erfolgreich, also kann nicht alles falsch gewesen sein.

Favre hat nach dem Desaster 2017/18 beim BVB sehr wertvolle Aufbauarbeit geleistet. Unter ihm hat sich z.B. Sancho zum Topstar entwickelt, wofür wir nächsten Sommer mit Geld überschüttet werden. Man wäre beinahe Deutscher Meister geworden. Ist man halt auch durch eigene Fehler nicht, aber wenn man 76 Punkte holt, dann kann ja nicht so viel falsch gemacht worden sein. Mir fällt jetzt spontan kein anderer im Sommer 2018 verfügbarer Trainer ein, der das sicher besser hinbekommen hätte.

In dieser Saison spielt man leider unter seinen Möglichkeiten, nach der erfolgreichen Aufbauarbeit tut man sich schwer, den nächsten Schritt zu einem Topteam zu machen. Ob dafür Favre der richtige ist, wird sich zeigen. Zweifel sind auf jeden Fall da. Aber sollte er mit uns entweder wieder bis zum Schluss um die Meisterschaft spielen oder aber nebst CL Quali in einem der anderen beiden Wettbewerbe etwas reißen, dann kann man auch bei ihm von 2 erfolgreichen Jahren sprechen. Ich persönlich bin jedenfalls froh, dass man nach dem Paderbornspiel die Nerven behalten hat und nicht wieder eine Röber/Stöger Situation produziert hat. Ich selbst hätte ihn wahrscheinlich rausgeschmissen. Jetzt glaube ich nur noch an eine Beurlaubung während der Saison, wenn die CL Quali akut in Gefahr ist. Aber davon gehe ich eigentlich nicht aus.

Unter dem Strich hat man Sachen Trainer eigentlich nur in der Saison 2017/18 wirklich miese Arbeit geleistet.

Diese ganze Kloppmania ist aber tatsächlich ein Problem und das ganze geht mir auch zunehmend auf den Sack. Nicht nur diese ganze tolle Buchvorstellung von Watzke, sondern auch das Liverpool Gehype von Teilen der Fans.

Ja, der Mann ist bei uns eine lebende Legende, aber jetzt halt auch bald 5 Jahre weg. Das läuft bei mir unter Nostalgie und für solche Erinnerungen ist dann in Sommer- oder Winterpause mal Zeit. Der ist jetzt mit Haut und Haaren bei Liverpool (und in ein paar Jahren dann woanders) und interessiert sich im Alltag nicht die Bohne für den BVB. Evtl. sollte der eine oder andere mal dahinkommen, das umgekehrt ähnlich zu handhaben.

yepp. liverpool spielt im moment weltklasse und es is ok sich für nen ex trainer zu freuen, aber das hat wirklich nix mit bvb zu tun udn is aus sicht von bvb scheißegal

@lawless leider zuviel text

Zitat von rob077

@lawless leider zuviel text

Aber trotzdem gut!

Zitat von rob077

@lawless leider zuviel text

alles scheiße

Zitat von Lawless3012

Also diese ganze Bosz/Stöger Saison war tatsächlich ein einziges Desaster und da sehe ich es wie Du, dass sich da die Verantwortlichen hinterfragen müssen.

War es nicht so, dass man 2017 schon Favre wollte, der aber nicht in Nizza aus dem Vertrag durfte - und so das verlorene Jahr zustande kam?

Klopp klonen zu wollen, sollte man sich wirklich abschminken. Aber der Markt an Trainern mit der richtigen Kragenweite ist klein, insofern pro Favre. Wenn es denn mal sein muss, dann aber lieber einer mit Perspektive (und mit Risiko).

Zitat von bluewave

War es nicht so, dass man 2017 schon Favre wollte, der aber nicht in Nizza aus dem Vertrag durfte - und so das verlorene Jahr zustande kam?

Korrekt. Man wollte Favre und war nicht komplett von Bosz überzeugt, weil er nirgends lange blieb. Aber das Jahr war wegen der Nachwirkungen des Anschlags wohl von vornherein kaum zu retten und er ist da einfach auch zum falschen Zeitpunkt gekommen.

https://www.transfermarkt.de/-bdquo-bild-ld…iew/news/351822

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Zitat von Jules Rimet

https://www.transfermarkt.de/-bdquo-bild-ld…iew/news/351822

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Für beide Seiten ein sinnvoller Transfer, denke ich. Wir haben auf der Rechtsverteidigerposition Bedarf, unabhängig davon ob es gelingt Hakimi zu halten. Klostermann kommt aus der Region, wurde in Bochum ausgebildet. Vielleicht noch nicht reif genug für das oberste Regal, aber durchaus noch entwicklungsfähig. Würde mich freuen wenn es klappt

Ohne Augsburg Schreck Paco nach Augsburg!

Zitat von nullneuner

Ohne Augsburg Schreck Paco nach Augsburg!

Macht nix...

Zitat von Augsburger

Macht nix...

Du meinst wir gewinnen auch ohne Paco?

Zitat von nullneuner

Ohne Augsburg Schreck Paco nach Augsburg!

und ohne Zagadou

Bei Paco wird spekuliert dass ein Wechsel bevorsteht

Zitat von nullneuner

Du meinst wir gewinnen auch ohne Paco?

Ich finde es ganz schwierig, der FCA hatte vor Weihnachten eine super Phase und ihr seid ja auch immer für eine Überraschung gut. Aber in diesem Jahr sind wir einfach auch schon zu oft gegen offensiv spielende Mannschaften wie euch und Gladbach untergegangen. Denke aber eher, dass ihr euch aufgrund von individueller Klasse durchsetzen werdet.

Zitat von öke

und ohne Zagadou
Bei Paco wird spekuliert dass ein Wechsel bevorsteht

Hoffentlich verliert Zagadou jetzt nicht wieder seinen Platz im Team, den er sich so verdient hat! Das wäre echt schade!