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Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
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  • Werderstrand
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    • 27. November 2021 um 22:44
    • #29.941
    Zitat von 8Prozent

    Nicht verharmlosen, aber auch nicht gleich den Teufel an die Wand malen. Insofern auch ein paar optimistische Worte:

    https://m.focus.de/gesundheit/cor…d_24468542.html

    Finde ich den genau richtigen Ansatz. Panik ist bei der dünnen Datenlage verfrüht und das sagen eigentlich die meisten Experten, die ich zu dem Thema gehört habe. Aber die Nerven aller sind halt extrem angespannt und Vorsicht ist natürlich geboten.

    EM 2024: #8 FRA-AUT, #19 AUT-POL, #25 GER-SUI, #27 ESP-ALB, #35 POR-GEO, #37 GER-DEN
    EM 2020+1: #5 NED-UKR, #42 ESP-CRO
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  • DesertWolf
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    • 27. November 2021 um 22:50
    • #29.942
    Zitat von Werderstrand

    Finde ich den genau richtigen Ansatz. Panik ist bei der dünnen Datenlage verfrüht und das sagen eigentlich die meisten Experten, die ich zu dem Thema gehört habe. Aber die Nerven aller sind halt extrem angespannt und Vorsicht ist natürlich geboten.

    Und dann kommt der Montgomery und labbert heute davon dass die Variante so gefährlich wie Ebola ist :kaffeetrinker:

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    davidw95
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    • 27. November 2021 um 22:53
    • #29.943

    https://www.theguardian.com/world/2021/nov…ant-vaccination

    Ist mit Vorsicht zu genießen, weil Südafrika natürlich ein Interesse daran hat, die Geschichte etwas runterzuspielen. Aber es soll Hinweise darauf geben, dass die Krankheitsverläufe bei der neuen Variante milder sind. In der Vergangenheit gab es ja mehrfach Stimmen, die genau so eine Entwicklung vorhergesagt haben (Varianten werden ansteckender aber ungefährlicher). Sollte sich das bestätigen, wäre es möglicherweise sogar "gut", wenn sich diese Variante durchsetzt. Aber klar, das sind bisher wohl noch Spekulationen.

    Hier wird auch in deutscher Sprache auf den Artikel verwiesen:
    https://www.n-tv.de/panorama/Sueda…le22961434.html

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    • 27. November 2021 um 23:01
    • #29.944

    Spens Jahn am 22.11.2021:


    Zitat von ZDF

    Der geschäftsführende Bundesgesundheitsminister Spens Jahn (CDU) hat erneut für Impfungen gegen das Coronavirus geworben. "Wahrscheinlich wird am Ende dieses Winters so ziemlich jeder in Deutschland geimpft, genesen oder gestorben sein", sagte Jahn.


    Selbiger am 27.11.2021:


    Zitat von Tagesschau

    Es könnte zu einer Ansage kommen: "Stellt Euch darauf ein, 2G, geimpft oder genesen, und zwar auffrischgeimpft dann ab einem Punkt x, gilt mindestens mal das ganze Jahr 2022. Wenn du irgendwie mehr tun willst als dein Rathaus oder deinen Supermarkt besuchen, dann musst du geimpft sein."

    Guter Journalismus, ach was sag ich, normaler Journalismus wäre, den offensichtlichen Widerspruch zwischen diesen beiden (in einem kurzen Zeitraum getätigten) Aussagen mal anzusprechen, noch besser beim Verfasser mal diesbezüglich konkret nachzuhaken. Aber guter oder auch nur normaler Journalismus ist in Zeiten wie diesen wohl nicht sonderlich gefragt :gruebel:

    Chuck Norris darf während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

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    • 27. November 2021 um 23:02
    • #29.945
    Zitat von DesertWolf

    Und dann kommt der Montgomery und labbert heute davon dass die Variante so gefährlich wie Ebola ist :kaffeetrinker:

    Da bin ich auch zusammen gezuckt! Aber im Text stand dann, er fürchte sich davor, daß mal eine Variante kommen könnte, die hochansteckend und so tödlich wie Ebola sei.

    IbdLn!

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  • Franzel123
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    • 28. November 2021 um 01:56
    • #29.946
    Zitat von DesertWolf

    Und dann kommt der Montgomery und labbert heute davon dass die Variante so gefährlich wie Ebola ist :kaffeetrinker:

    Bild hat ihn absichtlich falsch zitiert.

    Springer halt...

    Er meinte er fuerchte sich vor zukuenftigen Mutationen die gefaehrlich wie Ebola und ansteckend wie Delta sind. UNd hat argumentiert man muesse um Mutationen vorzubeugen halt ueberall auf der Welt impfen.

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  • hasardeur79
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    • 28. November 2021 um 02:01
    • #29.947
    Zitat von rob077

    der jungen generation nehmen die hier alles. in den wirtschaften kannst mit 30 mann sitzen aber die bars machen sie zu.amateurfussball training draußen trainer mit 2g plus :huebscher:

    Wer spielt denn aktuell noch in Bayern im Amateurbereich? Das sind max Ausnahmen, wenn überhaupt.

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  • peksim
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    • 28. November 2021 um 09:50
    • #29.948
    Zitat von 8Prozent

    Da bin ich auch zusammen gezuckt! Aber im Text stand dann, er fürchte sich davor, daß mal eine Variante kommen könnte, die hochansteckend und so tödlich wie Ebola sei.

    als variante vom sars cov virus sicher nicht, und zwar nicht annähernd. krammer hat ein mal im ORF erklärt warum, hat damals ganz logisch und plausibel geklungen, ich kann es aber nciht wiederholen :winke:

    ansonsten abwarten, wird sich bald zeigen was das neue südafrika ding macht

    zuhause ist es am schönsten

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  • Kartenfahnder
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    • 28. November 2021 um 10:23
    • #29.949
    Zitat von davidw95

    https://www.theguardian.com/world/2021/nov…ant-vaccination

    Ist mit Vorsicht zu genießen, weil Südafrika natürlich ein Interesse daran hat, die Geschichte etwas runterzuspielen. Aber es soll Hinweise darauf geben, dass die Krankheitsverläufe bei der neuen Variante milder sind. In der Vergangenheit gab es ja mehrfach Stimmen, die genau so eine Entwicklung vorhergesagt haben (Varianten werden ansteckender aber ungefährlicher). Sollte sich das bestätigen, wäre es möglicherweise sogar "gut", wenn sich diese Variante durchsetzt. Aber klar, das sind bisher wohl noch Spekulationen.

    Hier wird auch in deutscher Sprache auf den Artikel verwiesen:
    https://www.n-tv.de/panorama/Sueda…le22961434.html

    ich glaube nicht, dass Südafrika etwas herunterspielen möchte. Die sind doch ganz offen und offensiv damit umgegangen. Evtl ist das jetzt die Variante, die ansteckender ist, aber mit deutlich niedrigerer Krankheitslast verbunden.

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    davidw95
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    • 28. November 2021 um 17:57
    • #29.950

    Mal ein paar Zahlen und Daten zur aktuellen Situation in Deutschland. Die erste Grafik zeigt die Entwicklung der 7-Tage Inzidenz jeweils gegenüber der Vorwoche (orange) sowie die Veränderung der absoluten Infektionszahlen gegenüber dem gleichen Wochentag der Vorwoche (blau). Letzteres hat natürlich eine größere Streuung, die Entwicklung ist aber sehr ähnlich. Dieser kurze Abfall Anfang November ist wohl lediglich auf den Meldeverzug nach dem Feiertag zurückzuführen.

    Was ist hier zu erkennen? Die Dynamik nimmt zurzeit etwas ab, die Anzahl der Neuinfektionen steigt zwar weiterhin, aber nicht mehr so schnell. Das kann mehrere Ursachen haben: Eine Veränderung im Verhalten der Bevölkerung (Einschränkung von Mobilität und Kontakten), eine Wirkung der 2G Regel (bzw. in einigen Bundesländern auch härterer Maßnahmen), in einigen Kreisen aber wohl auch eine natürliche Immunität durch eine hohe Anzahl an Infektionen in den vergangenen Wochen. Möglicherweise auch eine natürliche Grenze durch die Testkapazitäten, hier gibt dann die wöchentlich veröffentliche Positivrate mehr Auskunft. Auch ist das bisher noch ein sehr schwacher Effekt, der sich im Laufe der Woche erst bestätigen muss. Zudem ist bisher natürlich unklar, on nur die Dynamik zurückgeht und die Zahlen stagnieren (das würde für eine Kapazitätsgrenze sprechen) oder wir tatsächlich in einen Rückgang der Neuinfektionen übergehen. In der letzten Welle im Sommer war Anfang August auch ein Plateau zu erkennen, bevor die Dynamik dann wieder deutlich zugenommen hat. Eine Entwarnung ist das also noch lange nicht, vielleicht aber ein erster vorsichtiger positiver Trend.

    Ganz spannend finde ich auch den Vergleich zum vergangenen Jahr. Mal nicht in absoluten Zahlen, wir sind von einem deutlich höheren Niveau in den Herbst gestartet, aber in der Dynamik. Die zweite Grafik zeigt einen Vergleich des Jahres 2020 (in blau) mit 2021 (in orange). Auf der y-Achse sind jeweils die Tage angegeben (hier mit 2021, analog 2020). Während die Neuinfektionen im vergangenen Jahr bereits Anfang Oktober gestiegen sind, ging es in diesem Jahr etwa 2-3 Wochen verzögert los. Interessant dabei ist aber, dass die Dynamik sehr ähnlich ist, die Geschwindigkeit der Ausbreitung scheint in diesem Jahr sogar etwas geringer zu sein (trotz anderer Variante und viel mehr Freiheiten bei gleichzeitig teilweise geimpfter Bevölkerung). Der entscheidende Unterscheid ist aber eben das Ausgangsniveau der Infektionszahlen, wodurch wir in diesem Jahr deutlich höhere Zahlen haben (ein identischer Anstieg um 50% bei einem Ausgangsniveau von 2000 vs. 20000 ergibt in absoluten Zahlen eine Differenz von 9000 Neuinfektionen). Im letzten Jahr sind die Zahlen dann durch den Lockdown im November (bzw. entsprechende vorherige Verhaltensänderungen der Bevölkerung) gesunken. Aktuell scheint es möglicherweise ohne großflächige weitere Maßnahmen schon in die richtige Richtung zu gehen. Wird ein Rückgang einmal erreicht, können die Zahlen auch sehr schnell sehr deutlich fallen, wie schnell ein exponentieller Rückgang verlaufen kann, haben wir im Frühjahr schon gesehen. Davon sind wir aktuell aber natürlich noch ein ganzes Stück entfernt.

    Es wird interessant sein zu sehen, welche Ableitungen die politischen Entscheidungsträger daraus ziehen. Ganz treffend finde ich den aktuellen Kommentar aus dem Spiegel:

    https://www.spiegel.de/politik/deutsc…2e-23e48696b27d

    Ein massives Einschränken der gesamten Bevölkerung wird bei vielen Geimpften, die mittlerweile vielleicht sogar einen Booster erhalten haben, zu wenig Verständnis führen. Für die Impf- und Boosterquote wäre es wohl auch alles andere als hilfreich. Es gibt sicher nicht wenige, die sich für Freiheiten impfen lassen haben. Man muss diese Einstellung weder teilen noch gutheißen, einen Teil der Ungeimpften wird man aber nur noch erreichen, wenn man viel Druck aufbaut und Geimpften viele Freiheiten einräumt. Gleiches gilt für Boosterimpfungen. Wer sich überwiegend für Freiheiten hat impfen lassen, wird sich nun sicher keinen Booster abholen, wenn er dann trotzdem massiven Einschränkungen ausgesetzt ist. Was konkret ‚massive Einschränkungen‘ sind, definiert natürlich jeder individuell. Aus meiner Sicht wäre die Politik allerdings gut beraten, gewisse Dinge die maximal einen geringen Beitrag zum Infektionsgeschehen leisten, unter 2G Bedingungen in Regionen mit hoher Impfquote, moderaten Infektionszahlen und vergleichsweise entspannter Situation in den Krankenhäusern weiterhin zuzulassen. Alles andere könnte der gesamten Situation und dem weiteren Verlauf mehr schaden als nutzen.

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  • Wolfman27
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    • 29. November 2021 um 08:34
    • #29.951

    In der WELT spricht ein Immunologe über Omikron. Artikel im Anhang :winke:


    „Ungeimpfte sollten sich schnell impfen lassen oder maximal Kontakte meiden“

    Weltweit werden Infektiösität und andere Eigenschaften von Omikron erforscht. Doch die Beobachtungen aus Südafrika müsse man mit Vorsicht behandeln, warnt der Immunologe Joachim Schultze. Wie untersuchen Forscher das Risiko – und was sollten Geimpfte und Ungeimpfte tun?

    Dateien

    Corona-Variante Omikron_ „Ungeimpfte sollten sich schnell impfen lassen oder maximal Kontakte meiden“ - WELT.pdf 528,28 kB – 75 Downloads

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    • 29. November 2021 um 11:19
    • #29.952

    Hier

    https://www.tagesschau.de/inland/corona-krisenstab-107.html

    steht ein Satz, den ich nicht verstehe und den werten Wirrologen hier zur Klärung vorlege ;)

    "Für den Fall, dass nicht sofort gehandelt werde, prognostizierte Schlögl, dass die vierte Corona-Welle noch größer werden wird. Sie werde dann irgendwann natürlicherweise abebben und dann gebe es gleich wieder eine fünfte Welle. Das könne man als Naturwissenschaftler genau vorhersagen, sagte Schlögl."

    :gruebel:

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    • 29. November 2021 um 13:52
    • #29.953
    Zitat von 8Prozent

    Hier

    https://www.tagesschau.de/inland/corona-krisenstab-107.html

    steht ein Satz, den ich nicht verstehe und den werten Wirrologen hier zur Klärung vorlege ;)

    "Für den Fall, dass nicht sofort gehandelt werde, prognostizierte Schlögl, dass die vierte Corona-Welle noch größer werden wird. Sie werde dann irgendwann natürlicherweise abebben und dann gebe es gleich wieder eine fünfte Welle. Das könne man als Naturwissenschaftler genau vorhersagen, sagte Schlögl."

    :gruebel:

    Vermutlich, dass die aktuelle Welle dann so in die Länge gezogen würde, dass direkt darauf die nächste Welle käme. Dann hätte man sie also nicht gebrochen, sondern durch zu wenig Maßnahmen ausgedehnt. Durch zu wenig Maßnahmen hätte es eine darauffolgende Welle natürlich umso leichter, früher und kräftiger zu starten.

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  • Kartenfahnder
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    • 29. November 2021 um 15:38
    • #29.954

    R liegt unter 1. Mit 0,93 sogar halbwegs deutlich.

    https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile

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    • 29. November 2021 um 15:40
    • #29.955
    Zitat von Legendenstatus

    Vermutlich, dass die aktuelle Welle dann so in die Länge gezogen würde, dass direkt darauf die nächste Welle käme. Dann hätte man sie also nicht gebrochen, sondern durch zu wenig Maßnahmen ausgedehnt. Durch zu wenig Maßnahmen hätte es eine darauffolgende Welle natürlich umso leichter, früher und kräftiger zu starten.

    Ok, danke. Klingt plausibel. Stellt sich mir aber gleich die nächste Frage, was überhaupt wirklich eine Welle auslöst. :gruebel:
    - Deutliche Maßnahmenlockerungen, ok, wären hier aber ja nicht der Fall, wenn es eh zu wenige waren.
    - Saisonalität. Na hoffentlich geht die vierte Welle nicht bis nächsten Oktober :huebscher:
    - Neue Mutation(en): Hm, ja, Omikron könnte arg in die Suppe spucken :mad:
    - e.U.

    IbdLn!

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    • 29. November 2021 um 18:11
    • #29.956
    Zitat von Kartenfahnder

    R liegt unter 1. Mit 0,93 sogar halbwegs deutlich.

    https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile

    sehr gut, aber Karl sagt er muss schnell unter 0,7.

    hab mir mal die Werte in 2021 angeschaut. Es gab bis heute exakt 2 Tage mit R Wert minimal unter 0,7. (21.6. und 22.6.)
    Soviel zu realistischen Zielen/Vorgaben.

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  • winatwo1
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    • 29. November 2021 um 18:34
    • #29.957
    Zitat von eagle

    sehr gut, aber Karl sagt er muss schnell unter 0,7.
    hab mir mal die Werte in 2021 angeschaut. Es gab bis heute exakt 2 Tage mit R Wert minimal unter 0,7. (21.6. und 22.6.)
    Soviel zu realistischen Zielen/Vorgaben.

    Da hat Karl mal wieder recht. Wir müssen die Infektionszahlen schnell senken, sonst kollabiert das Gesundheitssystem vollends. Weil von diesen hohen Infektionszahlen zur Zeit landet ja ein bestimmter Prozentsatz im Krankenhaus und auf der Intensivstation, die jetzt schon voll sind.

    Nie wieder ist jetzt !

    tooor user Nr. 575

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  • eagle
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    • 29. November 2021 um 18:49
    • #29.958

    klar senken, aber auf einen Wert der selbst bei besten Bedingungen nicht erreicht wurde ist einfach realitätsfremd!

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    • 29. November 2021 um 19:04
    • #29.959

    Erfreulich auch, daß scho über 9Mio eine Auffrischung haben. Hätt ich nicht gedacht nach dem medialen Aufschrei...

    IbdLn!

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  • Kartenfahnder
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    • 29. November 2021 um 19:31
    • #29.960
    Zitat von eagle

    klar senken, aber auf einen Wert der selbst bei besten Bedingungen nicht erreicht wurde ist einfach realitätsfremd!

    0,7 wäre eine Halbierung pro Woche. Ich hab mal modelliert, dass wir alle unsere Kontakte nur um 30% reduzieren müssen um von 1 auf 0,7 zu kommen. Kann ja nicht so schwer sein. Notfalls machen wir einen kurzen harten Lockdown und dann können die Gesundheitsämter auch wieder die Kont...., ach, vergisses :huebscher:

    • Zitieren


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