so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal
Wir haben so viele WM-Titel wie die genannnten zusammen
Also nein, wir sollten uns natürlich nicht mit diesen Losern vergleichen
Da haben wir das von mir genannte Problem. 
so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal
Wir haben so viele WM-Titel wie die genannnten zusammen
Also nein, wir sollten uns natürlich nicht mit diesen Losern vergleichen
Da haben wir das von mir genannte Problem.
Du fährst halt die gleiche Platte schon seit 2010, als wir bei solchen Turnieren noch sehr erfolgreich waren und du uns weis machen wolltest, dass wir in Wirklichkeit super scheiße sind 
Auch gibt es da bei dir eine gewisse Diskrepanz, dass du dieselben Spieler beim FC Bayern alle super findest, aber es in der Nationalmannschaft laut dir einfach der natürlichen Leistungsfähigkeit entspricht, wenn man gegen Teams wie Ecuador, Paraguy, Japan oder Südkorea nicht gewinnt 
(Da kommt dann noch on top, dass du bei Spielern wie Neuer, die es nun wirklich einfach nicht mehr draufhaben, das partout nicht wahr haben willst und die immer noch als Weltspitze deklarierst ...)
Also Probleme gibt es bei der N11 sicher genug, aber ganz bestimmt nicht irgendwelche von dir genannten
Tennisexperte ≠ Fußballexperte dabei sollten wir es sein lassen.
Dass Völler (seine Popularität und Verdienste sind unumstritten) nicht zurücktritt, ist fatal. Er steht, nicht zum ersten Mal, für ein "Weiter So", dass zumindest Fans gern vermeiden wollten.
Medien, profilierte Ex-Nationalspieler und Fans sind sich weitestgehend einig, dass der BT ein Teil, aber nicht das alleinige Problem ist.
3x Scheitern mit 3 verschiedenen Teams, Trainern und Systemen ist ein glasklares Zeichen für tiefliegende und strukturelle Probleme. Das wissen vielleicht auch ein paar Entscheider beim DFB, aber Veränderung braucht Mut und Konsequenz. Kann der Verband beides nicht bieten.
Tennisexperte ≠ Fußballexperte dabei sollten wir es sein lassen.
Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .
Wir werden erleben, dass es auch einen gewichtigen Anteil hatte.
Norton, das mag auch alles sein. Ich gebe zu bedenken, dass wir aber auch die letzten 2 Weltmeisterschaften unter anderen Trainern (die ihre Qualität an anderer Stelle bewiesen haben) schon so einen Mist gespielt haben. Und da bin ich denn da eher bei Gemüse - dass die Personaldecke spielerisch auf ganz hohem Niveau eben zu dünn ist. Was nicht in Frage stellen soll, dass ein Toptrainer auch aus Spielern wie Musiala oder Wirtz nicht auch noch mehr rausholen könnte (bei Kimmich oder Goretzka glaube ich das inzwischen nicht mehr 
).
Ein Klopp wird sicher jede Menge Euphorie entfachen, schon weil jeder denkt, es ist der im Moment einzig Richtige. Ob er die grundlegenden Probleme beheben kann wird man sehen.
Edit: Ich weiß, dass es unrealistisch und auch unpopulär ist - aber ich wünschte mir auf dem Sportdirektorposten jemanden wie Matthias Sammer.
also mir gefällt es so wie es in letzten jahren war
also mir gefällt es so wie es in letzten jahren war
also nicht alles Scheiße 
nein, nanchmal kann aber auch scheiße super sein
Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .
Ja das denken die meißten, ohne zu sehen das wie du schon richtig geschrieben hast, die Basis von ordentlichen Spielern vorhanden ist. Aber wir werden es beim nächsten großen Turnier sehen wenn sie wieder kläglich scheitern werden und der Aufschrei wieder groß sein wird.
Wenn man bei den letzten fünf Turnieren schlechter oder maximal gleich gut abschneidet wie die Schweiz muss man sich fragen, ob man mit den richtigen Spielern zum Turnier gefahren ist, das Trainerteam keinen guten Job gemacht hat oder warum man seine PS nicht auf die Straße bekommt.
Oder willst du sagen, dass die Schweiz mit ihrer Bundesligaauswahl eine signifikant bessere Basis an Spielern hat?Das Problem liegt ja schon darin wie die öffentliche Betrachtung der N11 ist. Die Meinung ist ja wohl klar, dass eine deutsche N11 von grundauf besser als die einer schweizer N11 sein muss. Ist halt ein Trugschluss und so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal und merken nicht das wir zwei Regale unter denen anzusiedeln sind. Solange dieses Denken da ist (auch von den Spielern) wird sich dahingehend nichts ändern.
Warum ist das ein Trugschluß?
Wenn man als Vergleichsbasis die Popularität der Sportart im jeweiligen Land, die Anzahl der Personen, die diesen Sport vereinsmäßig betreiben sowie die finanziellen Möglichkeiten des Verbandes nimmt, muss das ja zumindest der Anspruch sein. Und wenn die Realität dem Anspruch hinterherhinkt muss man hinterfragen, warum das so ist. Das hat auch nichts mit Arroganz zu tun.
so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal
Wir haben so viele WM-Titel wie die genannnten zusammen
Also nein, wir sollten uns natürlich nicht mit diesen Losern vergleichen
Da haben wir das von mir genannte Problem.
So ist das nunmal. Es soll hier im Forum sogar Leute geben, die alle 2 Jahre davon ausgehen, dass Holland etwas reißen könnte.
so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal
Wir haben so viele WM-Titel wie die genannnten zusammen
Also nein, wir sollten uns natürlich nicht mit diesen Losern vergleichen
Da haben wir das von mir genannte Problem.
So ist das nunmal. Es soll hier im Forum sogar Leute geben, die alle 2 Jahre davon ausgehen, dass Holland etwas reißen könnte.
Hey Hey Hey. Das hat dieser Ökonom dieses Jahr auch gesagt
Keine Ahnung warum das Behalten von Völler ein weiter so bedeutet. Er ist ja auf dem Posten auch erst relativ neu und wurde erst nach den 2 erfolglosen WMs 2018 und 2022 installiert.
Er hat Nagelsmann installiert, der damals der beste Kandidat war und es folgte eine ganz gute EM, und auch eine eine Top Nations League Saison, wo man dann den vertrag bis 2028 verlängerte. Es folgte dann der Weggang von Wagner und dann fiel irgendwie vieles zusammen.
Das war jetzt eigentlich das erste negativ erlebnis unter völler. Da nach jedem verhauenen Turnier den sportdirektor wechseln dürfte auch teuer werden und klingt nicht nach dem richtigen vorgehen
Keine Ahnung warum das Behalten von Völler ein weiter so bedeutet. Er ist ja auf dem Posten auch erst relativ neu und wurde erst nach den 2 erfolglosen WMs 2018 und 2022 installiert.
Er hat Nagelsmann installiert, der damals der beste Kandidat war und es folgte eine ganz gute EM, und auch eine eine Top Nations League Saison, wo man dann den vertrag bis 2028 verlängerte. Es folgte dann der Weggang von Wagner und dann fiel irgendwie vieles zusammen.
Das war jetzt eigentlich das erste negativ erlebnis unter völler. Da nach jedem verhauenen Turnier den sportdirektor wechseln dürfte auch teuer werden und klingt nicht nach dem richtigen vorgehen
2004 hast unterdrückt?
Norton, das mag auch alles sein. Ich gebe zu bedenken, dass wir aber auch die letzten 2 Weltmeisterschaften unter anderen Trainern (die ihre Qualität an anderer Stelle bewiesen haben) schon so einen Mist gespielt haben. Und da bin ich denn da eher bei Gemüse - dass die Personaldecke spielerisch auf ganz hohem Niveau eben zu dünn ist. Was nicht in Frage stellen soll, dass ein Toptrainer auch aus Spielern wie Musiala oder Wirtz nicht auch noch mehr rausholen könnte (bei Kimmich oder Goretzka glaube ich das inzwischen nicht mehr
Ein Klopp wird sicher jede Menge Euphorie entfachen, schon weil jeder denkt, es ist der im Moment einzig Richtige. Ob er die grundlegenden Probleme beheben kann wird man sehen.
Edit: Ich weiß, dass es unrealistisch und auch unpopulär ist - aber ich wünschte mir auf dem Sportdirektorposten jemanden wie Matthias Sammer.
Da stimme ich dir zu. Auch was die Personaldecke angeht. Die ist natürlich ein Problem und strukturelle Probleme haben wir ganz sicher auch. Dennoch sind die letzten Turniere aus meiner Sicht von den Gründen unterschiedlich zu bewerten, auch wenn das Ergebnis gleich war.
2018 hatten wir zB kein Thema mit der Personaldecke. Ganz im Gegenteil.
Ist alles kein Selbstgänger. Klopp muss auch eine komplett neue Mannschaft aufbauen, die seinen Fußball spielen kann und will. Das wird dauern. Ich bin halt nur davon überzeugt, dass er auch genau das tun wird und nicht alibimäßig einzelne Spieler auf den Positionen bewegt.
Alles anzeigenNorton, das mag auch alles sein. Ich gebe zu bedenken, dass wir aber auch die letzten 2 Weltmeisterschaften unter anderen Trainern (die ihre Qualität an anderer Stelle bewiesen haben) schon so einen Mist gespielt haben. Und da bin ich denn da eher bei Gemüse - dass die Personaldecke spielerisch auf ganz hohem Niveau eben zu dünn ist. Was nicht in Frage stellen soll, dass ein Toptrainer auch aus Spielern wie Musiala oder Wirtz nicht auch noch mehr rausholen könnte (bei Kimmich oder Goretzka glaube ich das inzwischen nicht mehr
Ein Klopp wird sicher jede Menge Euphorie entfachen, schon weil jeder denkt, es ist der im Moment einzig Richtige. Ob er die grundlegenden Probleme beheben kann wird man sehen.
Edit: Ich weiß, dass es unrealistisch und auch unpopulär ist - aber ich wünschte mir auf dem Sportdirektorposten jemanden wie Matthias Sammer.
Da stimme ich dir zu. Auch was die Personaldecke angeht. Die ist natürlich ein Problem und strukturelle Probleme haben wir ganz sicher auch. Dennoch sind die letzten Turniere aus meiner Sicht von den Gründen unterschiedlich zu bewerten, auch wenn das Ergebnis gleich war.
2018 hatten wir zB kein Thema mit der Personaldecke. Ganz im Gegenteil.
Ist alles kein Selbstgänger. Klopp muss auch eine komplett neue Mannschaft aufbauen, die seinen Fußball spielen kann und will. Das wird dauern. Ich bin halt nur davon überzeugt, dass er auch genau das tun wird und nicht alibimäßig einzelne Spieler auf den Positionen bewegt.
das gute daran is dass er ganze vier jahre bis spanien hat. man darf nur nicht nach der blöden em in zwei jahren voreilige schlüsse ziehen
das gute daran is dass er ganze vier jahre bis spanien hat. man darf nur nicht nach der blöden em in zwei jahren voreilige schlüsse ziehen
Ja, 100% richtig. Aber ich glaube auch, dass es eben immer ganz viel auch um den Auftritt geht. Wenn die Mannschaft leidenschaftlich spielt, wird ihr mehr verziehen. Das war ja 2024 bei der EM auch so.
Dass Völler (seine Popularität und Verdienste sind unumstritten) nicht zurücktritt, ist fatal. Er steht, nicht zum ersten Mal, für ein "Weiter So", dass zumindest Fans gern vermeiden wollten.
Medien, profilierte Ex-Nationalspieler und Fans sind sich weitestgehend einig, dass der BT ein Teil, aber nicht das alleinige Problem ist.
3x Scheitern mit 3 verschiedenen Teams, Trainern und Systemen ist ein glasklares Zeichen für tiefliegende und strukturelle Probleme. Das wissen vielleicht auch ein paar Entscheider beim DFB, aber Veränderung braucht Mut und Konsequenz. Kann der Verband beides nicht bieten.
Wollte gerade sowas hier schreiben, aber dann gesehen, dass ich einfach Klopp zitieren kann. … Ich traue Klopp zu, dass er den schon zu Managen weiß und zur Not auch in die Schranken weist. Und dann ist es halt wirklich hilfreich für ihn, jemanden zu haben, der die Bude kennt.
„Wenn es so kommen sollte, dann wäre es so, dass es hilfreich ist, dass man jemanden da hat, der die Abläufe und alles kennt. Rudi auf der einen Seite mit seiner Fußball-Erfahrung und auf der anderen Seite auch mit seiner langjährigen Tätigkeit im Verband – wo ich, wenn ich es werden würde, keinerlei Erfahrung habe. Ich habe weder Nationalmannschaft gespielt noch irgendwann mal eine trainiert.“
das gute daran is dass er ganze vier jahre bis spanien hat. man darf nur nicht nach der blöden em in zwei jahren voreilige schlüsse ziehen
Ja, 100% richtig. Aber ich glaube auch, dass es eben immer ganz viel auch um den Auftritt geht. Wenn die Mannschaft leidenschaftlich spielt, wird ihr mehr verziehen. Das war ja 2024 bei der EM auch so.
Glaub ich nicht. Gegen Paraguay haben sie sich eigentlich auch voll reingehauen und gekämpft. Sie waren nur völlig ideenlos.
Hätte das 2:1 gezählt, hätte man den exaktgleichen Auftritt als leidenschaftlichen Kampf interpretiert und dann womöglich noch n große Spiel gegen Frankreich und schwups, der exakt gleiche Auftritt wäre ganz anders interpretiert worden. Oder anders ausgedrückt, oft spielt das Ergebnis auch viel mehr rein als man denkt bei der Beurteilung obs nun ein leidenschaftlicher auftritt war oder nicht.
Und ein Ausscheiden gegen einen vermeintlich schwächeren wird immer durchweg negativ bewertet, egal wie der Auftritt ist
das gute daran is dass er ganze vier jahre bis spanien hat. man darf nur nicht nach der blöden em in zwei jahren voreilige schlüsse ziehen
Ja, 100% richtig. Aber ich glaube auch, dass es eben immer ganz viel auch um den Auftritt geht. Wenn die Mannschaft leidenschaftlich spielt, wird ihr mehr verziehen. Das war ja 2024 bei der EM auch so.
Glaub ich nicht. Gegen Paraguay haben sie sich eigentlich auch voll reingehauen und gekämpft. Sie waren nur völlig ideenlos.
Hätte das 2:1 gezählt, hätte man den exaktgleichen Auftritt als leidenschaftlichen Kampf interpretiert und dann womöglich noch n große Spiel gegen Frankreich und schwups, der exakt gleiche Auftritt wäre ganz anders interpretiert worden. Oder anders ausgedrückt, oft spielt das Ergebnis auch viel mehr rein als man denkt bei der Beurteilung obs nun ein leidenschaftlicher auftritt war oder nicht.
Und ein Ausscheiden gegen einen vermeintlich schwächeren wird immer durchweg negativ bewertet, egal wie der Auftritt ist
natürlich, aber erklär das dem durchchittsdeutschen der nie im leben so ein frühes ausscheiden akzeptiert, das restliche gelaber interessiert ihn nicht
2022 war der ball übrigens auch im aus, man hätte weiterkommen müssen, nur 2018 war wirklich scheiße
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