Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Zitat von Norton51

Zitat von peksim

ich erwarte 4 europäer im HF

Kroatien, Österreich, Bosnien und Deutschland vermute ich?

klingt nach einem guten Ausgangspunkt für einen neuen Krieg in Europa

Zitat von mmsteidl

Wieso sollte Argentinier eigentlich die Hitze mehr gewöhnt sein als z.B. Spanier? Und wieso haben die Europäer dann die Weltmeisterschaften im chilenischen oder argentinischen Winter nicht gewonnen? Aber dafür dann Deutschland im italienischen Sommer?

Ja ok, Wetter und Klima können eine Rolle spielen, aber wahrscheinlich eher auf eine andere Art und Weise als mit simplen Ideen wie "Europäer haben in Amerika keine Chance".

Hitze und Hitze + hohe Luftfeuchtigkeit sind in meinen Augen dahingehend auch zwei verschiedene Paar Schuhe

Zitat von mmsteidl

Wieso sollte Argentinier eigentlich die Hitze mehr gewöhnt sein als z.B. Spanier? Und wieso haben die Europäer dann die Weltmeisterschaften im chilenischen oder argentinischen Winter nicht gewonnen? Aber dafür dann Deutschland im italienischen Sommer?

Ja ok, Wetter und Klima können eine Rolle spielen, aber wahrscheinlich eher auf eine andere Art und Weise als mit simplen Ideen wie "Europäer haben in Amerika keine Chance".

Ob es das Klima ist oder ein anderer Einfluss (?) ist natürlich etwas spekulativ. Fakt ist, dass in Europa mit einer Ausnahme nur europäische Mannschaften Weltmeister wurden und in Amerika mit einer Ausnahme nur südamerikanische. Ich halte das für statistisch auffällig.

Von "keine Chance" hat übrigens auch keiner was geschrieben, sofern ich das nicht überlesen haben sollte.

vielleicht liegt's an der Zeitverschiebung - im zeitgleichen RSA standen auch drei Europäer im HF

Zitat von spock

Zitat von mmsteidl

Wieso sollte Argentinier eigentlich die Hitze mehr gewöhnt sein als z.B. Spanier? Und wieso haben die Europäer dann die Weltmeisterschaften im chilenischen oder argentinischen Winter nicht gewonnen? Aber dafür dann Deutschland im italienischen Sommer?

Ja ok, Wetter und Klima können eine Rolle spielen, aber wahrscheinlich eher auf eine andere Art und Weise als mit simplen Ideen wie "Europäer haben in Amerika keine Chance".

Ob es das Klima ist oder ein anderer Einfluss (?) ist natürlich etwas spekulativ. Fakt ist, dass in Europa mit einer Ausnahme nur europäische Mannschaften Weltmeister wurden und in Amerika mit einer Ausnahme nur südamerikanische. Ich halte das für statistisch auffällig.

Von "keine Chance" hat übrigens auch keiner was geschrieben, sofern ich das nicht überlesen haben sollte.

Das stimmt natürlich. Aber der Fußball heute ist im Hinblick auf Fitness, Betreuung der Spieler, Vorbereitung, medizinische Möglichkeiten etc. halt ein anderer als vor 25 Jahren und davor.

Man könnte auch ne andere Aussage treffen: Bei der einzigen WM in Südamerika in diesem Jahrhundert hat eine europäische Mannschaft gewonnen. Quote 100%

Zitat von spock

Amerika mit einer Ausnahme nur südamerikanische. Ich halte das für statistisch auffällig.

Ich denke die relevante Stichprobengröße hierfür ist maximal 2, die WMs 94 und 2014. Alles vorher ist aus meiner Sicht in Sachen Tempo, Professionalismus, Sportmedizin, Reisestrapazen und Globalisierung des Fußballs mit heute eigentlich überhaupt nicht mehr vergleichbar. Früher hatte der Austragungskontinent meiner Meinung nach einen deutlich größeren Einfluss als heute

Zitat von 8Prozent

vielleicht liegt's an der Zeitverschiebung - im zeitgleichen RSA standen auch vier Europäer im HF

Wann war diese RSA WM mit vier Europäern im HF?

Zitat von podollski92

Zitat von 8Prozent

vielleicht liegt's an der Zeitverschiebung - im zeitgleichen RSA standen auch vier Europäer im HF

Wann war diese RSA WM mit vier Europäern im HF?

Zitat von podollski92

Zitat von 8Prozent

vielleicht liegt's an der Zeitverschiebung - im zeitgleichen RSA standen auch vier Europäer im HF

Wann war diese RSA WM mit vier Europäern im HF?

Diego Forlan: Hold my beer

Zitat von Vantheman

Zitat von podollski92

Zitat von 8Prozent

vielleicht liegt's an der Zeitverschiebung - im zeitgleichen RSA standen auch vier Europäer im HF

Wann war diese RSA WM mit vier Europäern im HF?

Diego Forlan: Hold my beer

Könnt Ihr mir etz glauben oder nicht, ich hatte die drei natürlich im Kopf. Warum da etz vier steht, keine Ahnung Immerhin war die Tendenz trotzdem fast so wie oft bei WMs in Europa

Das Thema hatten wir schon mal, aber ich bin jetzt erst dazu gekommen: Die ARD-Doku zur WM 1994. Das ist harte Kost auf vielen Ebenen.

Der DFB, der tendenziell reaktionär agiert und Veränderungen so lange wie möglich vermeiden will (gilt auch heute noch).

Ein Trainer mit durch aus bewundernswerten Prinzipien, aber in seinem Wertegerüst so festgefahren, dass er mit einer sich verändernden Spielergeneration nicht zurecht kommt.

Spieler, die entweder vom hohen Ross des amtierenden Weltmeisters nicht runter kamen oder Egomanen, die nicht in der Lage waren, sich einem sportlichen Ziel unterzuordnen, wenn sie keine Hauptdarsteller waren (z.B. Basler, Effenberg).

Und die Medien...ach lassen wir das.

Klar, wir hatten 2018, aber niemals haben wir eine WM so hergeschenkt wie 1994.

PS: Bianca Illgner? Der DFB ist und war sicher konservativ. Gut möglich auch, dass damals ein frauenfeindliches Bild im Verband vorherrschte. Aber ihre selbstgerechten Aussagen bestätigen mir, dass sie ihre Rolle im Zusammenhang mit dem WM-Turnier damals auch heute nicht verstanden hat. Sie war in erster Linie Spielerfrau, aber das war ihr wohl zu wenig Aufmerksamkeit.

Zitat von Deilginis

Das Thema hatten wir schon mal, aber ich bin jetzt erst dazu gekommen: Die ARD-Doku zur WM 1994. Das ist harte Kost auf vielen Ebenen.

Der DFB, der tendenziell reaktionär agiert und Veränderungen so lange wie möglich vermeiden will (gilt auch heute noch).

Ein Trainer mit durch aus bewundernswerten Prinzipien, aber in seinem Wertegerüst so festgefahren, dass er mit einer sich verändernden Spielergeneration nicht zurecht kommt.

Spieler, die entweder vom hohen Ross des amtierenden Weltmeisters nicht runter kamen oder Egomanen, die nicht in der Lage waren, sich einem sportlichen Ziel unterzuordnen, wenn sie keine Hauptdarsteller waren (z.B. Basler, Effenberg).

Und die Medien...ach lassen wir das.

Klar, wir hatten 2018, aber niemals haben wir eine WM so hergeschenkt wie 1994.

PS: Bianca Illgner? Der DFB ist und war sicher konservativ. Gut möglich auch, dass damals ein frauenfeindliches Bild im Verband vorherrschte. Aber ihre selbstgerechten Aussagen bestätigen mir, dass sie ihre Rolle im Zusammenhang mit dem WM-Turnier damals auch heute nicht verstanden hat. Sie war in erster Linie Spielerfrau, aber das war ihr wohl zu wenig Aufmerksamkeit.

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Für mich waren zwei Dinge viel krasser…

Wie kann ein Pfarrer auf der Beerdigung vom Vater Vogts dem kleinen Berti die Schuld für den Tod geben? (Wäre der kleine Berti nicht so anstrengend, hätte sich der Papa nicht so oft aufgeregt und würde heute noch leben.“) … Wahnsinn. In dem Zusammenhang auch interessant wie Lothar Matthäus sehr abgestumpft dazu sagt: „Naja… vielleicht hatte er auch eine schwere Kindheit.“
(Die Nicht-Normierung von Lothar 1996 zur EM rückt etwas in ein anderes Licht nachträglich. Zwischen Vogts und Matthäus stimmte da vieles nicht)

Und … wie sich Beckenbauer und Matthäus mit den Medien ins Bett gelegt haben (insbesondere der BILD) und mit welcher Selbstverständlichkeit Alfred Draxler verteidigt… Man kooperiert mit uns oder wir machen die Stars nieder (zieht sich mit BILD wahrscheinlich bis heute noch durch. Oliver Pocher / Politik. Keine Infos? Direkt mal eine negative Umfrage eröffnen.)

Das zudem Matthias Sammer bereits 1994 sagte, „beim Westen durften wir nur mitspielen und dabei sein“, ist auch bemerkenswert.

Tolle Doku über die WM! Allerdings finde ich die Aussage, dass wir 1994 hätten Weltmeister werden müssen, für sehr gewagt. Ich kann mich noch gut an die WM erinnern und hatte nie das Gefühl, dass wir der Top-Favorit waren. Mit Völler, Berthold und Brehme wurden kurz vor dem Turnier drei Spieler zurückgeholt, die ihren Zenit deutlich überschritten hatten. Mit Ziege und Scholl zwei junge Spieler nicht berücksichtigt. Vogts setzte auf Illgner, obwohl Köpke eigentlich der besser Keeper zu der Zeit war.

Insgesamt war die Mannschaft überaltert - insofern auch bemerkenswert, dass wir dann noch 96 Europameister wurden.

Und mit Balser und Effenberg zwei Spieler dabei, die sportlich sicher zweifelsfrei ihre Qualitäten hatten, aber Gift für die Mannschaft waren. Insofern gut, dass sich Basler bei der Euro früh verletzte und abreiste.

a) schon interessant wie man die letzten Tagen von vielen Seiten hört, dass sie Musiala in dieser Form erstmal umstritten sehen und auch seinen Platz in der Startaufstellung in Frage stellen. Ich habs vorher hier schonmal angesprochen, aber es scheint mir so als ob Musiala Angst hat und ihm klar die Leichtigkeit und der Spielwitz fehlt.

b) Klopp spricht es in dem Clip am Ende (und es macht mir den Eindruck als ob er unter Zeitdruck auf jeden Fall noch den Punkt reinbringen will): Wie sieht es mit Kimmich gegen den Ball aus? Wie kriegst du da die Balance hin?

c) Wie funktioniert gerade gegen den Ball die Doppel 6 Nmecha/Pavlovic?

Ich denke gerade b) und c) werden die Punkte sein, die den Turnierverlauf für Deutschland entscheiden. Ultimativ ist die beste Chance dieser Mannschaft, dass deine beiden besten Spieler (und das sind für mich prinzipeill klar Musiala und Wirtz) ihre Stärken ausspielen können. Sonst sehe ich halt eine bisweilen doch sehr fragile Defensive und da wird neben der Frage ob und wie Schlotterbeck und Tah harmonieren und ob diese gegen bessere Gegner ihrer Kernaufgabe nachkommen können entscheidend sein wie du Kimmichs Schwächen, die in diesem System offensichtlich werden, ausgleichen kannst und inwieweit du gegen den Ball mit Pavlovic und Nmecha die nötige Balance hinkriegst. Und da wird auch entscheidend sein wie Sane sich an der Arbeit gegen den Ball beteiligt.

Bin deswegen sehr auf das Spiel gg. CIV gespannt denn die haben mit bspw. Toue oder Diomande Athletikmonster auf den Flügeln, die da deine Schwächen ausnutzen können. Immerhin hat du aber mtlw. mit Brown wenigstens einen AV, der auch vom Tempo her einen Diomande defensiv im 1-1 verteidigen kann.

Zitat von Deilginis

Das Thema hatten wir schon mal, aber ich bin jetzt erst dazu gekommen: Die ARD-Doku zur WM 1994. Das ist harte Kost auf vielen Ebenen.

Der DFB, der tendenziell reaktionär agiert und Veränderungen so lange wie möglich vermeiden will (gilt auch heute noch).

Ein Trainer mit durch aus bewundernswerten Prinzipien, aber in seinem Wertegerüst so festgefahren, dass er mit einer sich verändernden Spielergeneration nicht zurecht kommt.

Spieler, die entweder vom hohen Ross des amtierenden Weltmeisters nicht runter kamen oder Egomanen, die nicht in der Lage waren, sich einem sportlichen Ziel unterzuordnen, wenn sie keine Hauptdarsteller waren (z.B. Basler, Effenberg).

Und die Medien...ach lassen wir das.

Klar, wir hatten 2018, aber niemals haben wir eine WM so hergeschenkt wie 1994.

PS: Bianca Illgner? Der DFB ist und war sicher konservativ. Gut möglich auch, dass damals ein frauenfeindliches Bild im Verband vorherrschte. Aber ihre selbstgerechten Aussagen bestätigen mir, dass sie ihre Rolle im Zusammenhang mit dem WM-Turnier damals auch heute nicht verstanden hat. Sie war in erster Linie Spielerfrau, aber das war ihr wohl zu wenig Aufmerksamkeit.

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Ja da war irgendwie die gabze zeit der Wurm drin und doch rieb man sich verwundert die augen nach der gruppenphase und stellte beim turnierbaum fest, mensch trotz dieser gebrauchten WM, ist ja der Weg bis ins Halbfinale frei.

Das berühmte 4:1 von Deutschland gegen Jugoslawien zum Auftakt der WM 1990 liegt zeitlich näher am Wunder von Bern als an heute.

Falls sich jetzt wer alt fühlt, tuts mir leid

Ach, alles rund um den Freistoß von CR7 in Philipp Lahm war auch recht gut und liegt näher

Das war mein erstes Deutschland-WM-Spiel im Stadion. Aber schon mein drittes WM-Spiel 1990 nach Argentinien-Kamerun und Italien-Österreich.

Zitat von jens1893

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a) schon interessant wie man die letzten Tagen von vielen Seiten hört, dass sie Musiala in dieser Form erstmal umstritten sehen und auch seinen Platz in der Startaufstellung in Frage stellen. Ich habs vorher hier schonmal angesprochen, aber es scheint mir so als ob Musiala Angst hat und ihm klar die Leichtigkeit und der Spielwitz fehlt.

b) Klopp spricht es in dem Clip am Ende (und es macht mir den Eindruck als ob er unter Zeitdruck auf jeden Fall noch den Punkt reinbringen will): Wie sieht es mit Kimmich gegen den Ball aus? Wie kriegst du da die Balance hin?

c) Wie funktioniert gerade gegen den Ball die Doppel 6 Nmecha/Pavlovic?

Ich denke gerade b) und c) werden die Punkte sein, die den Turnierverlauf für Deutschland entscheiden. Ultimativ ist die beste Chance dieser Mannschaft, dass deine beiden besten Spieler (und das sind für mich prinzipeill klar Musiala und Wirtz) ihre Stärken ausspielen können. Sonst sehe ich halt eine bisweilen doch sehr fragile Defensive und da wird neben der Frage ob und wie Schlotterbeck und Tah harmonieren und ob diese gegen bessere Gegner ihrer Kernaufgabe nachkommen können entscheidend sein wie du Kimmichs Schwächen, die in diesem System offensichtlich werden, ausgleichen kannst und inwieweit du gegen den Ball mit Pavlovic und Nmecha die nötige Balance hinkriegst. Und da wird auch entscheidend sein wie Sane sich an der Arbeit gegen den Ball beteiligt.

Bin deswegen sehr auf das Spiel gg. CIV gespannt denn die haben mit bspw. Toue oder Diomande Athletikmonster auf den Flügeln, die da deine Schwächen ausnutzen können. Immerhin hat du aber mtlw. mit Brown wenigstens einen AV, der auch vom Tempo her einen Diomande defensiv im 1-1 verteidigen kann.

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Finde die Analyse grundsätzlich schlüssig.
Vor allem die Punkte zu Kimmich gegen den Ball und zur Balance mit Nmecha/Pavlovic halte ich für wichtiger als die Diskussion um einzelne Formschwankungen.

Bei Musiala wäre ich anderer Meinung. Dass ihm aktuell etwas Leichtigkeit fehlt, kann man sehen, ja.
Von „Angst“ zu sprechen, halte ich aber für Spekulation und das glaube ich auch nicht.

Am Ende wird Deutschland aus meiner Sicht nicht am Ballbesitz oder der Offensive scheitern, sondern daran, ob die Restverteidigung und die Absicherung gegen starke Umschaltmannschaften funktionieren.

Genau das werden Spiele gegen Gegner wie die Elfenbeinküste zeigen.

...bin sehr gespannt!

Zitat von mmsteidl

Das war mein erstes Deutschland-WM-Spiel im Stadion. Aber schon mein drittes WM-Spiel 1990 nach Argentinien-Kamerun und Italien-Österreich.

Du Glücklicher! Das Jugoslawien Spiel ist das erste deutsche WM Spiel was ich bewusst gesehen habe, aber natürlich vor dem Fernseher. Da wäre ich gerne dabei gewesen.

PS Fritz Walter war ja auch als Zuschauer dabei, macht schon Sinn, dass es zeitlich näher am Wunder von Bern dran ist