Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Das lustige ist ja, wenn dieses eine Tor von Tah nicht aberkannt worden wäre, wäre einfach nichts passiert. man wäre ins Achtelfinale eingezogen, wäre da vielleicht knapp gegen Frankreich ausgeschieden. grundsätzlich liegen uns ja mannschaften mehr die nicht ganz so tief stehen. wäre vielleicht auch ne berauschende 3:4 Niederlage gewesen oder so. Aber weil die var m+nze auf die andere Seite fiel, wird nicht nur der Trainer ausgewechselt sondern auch sonst alles auf den Kopf gestellt.

schon witzig wie das so manchmal läuft

Zitat von Norton51

Zitat von öke

Zitat von grover

Zitat von podollski92

Na super

Frischer Wind geht anders…

Wenn man den kicker Artikel liest bekommt man auch den Eindruck, als habe alleine Völler entschieden ob er weitermacht oder nicht.

Lächerlich, der Typ ist inzwischen ein untragbarer Grüßaugust geworden. Alle Dinge, die er jetzt Nagelsmann vorwirft dokumentieren sein eigenes Scheitern, zudem war er es, der maßgeblich dafür verantwortlich war, dass man Nagelsmann mit so einem Vertrag ausstattet.

Diese Aussage von Watzke im Vorfeld fand ich dazu auch witzig:

"...auch deshalb wurden Fragen nach der Zukunft von Völler lauter. Diese würden sich aber gar nicht wirklich stellen, schließlich läuft Völlers Vertrag mit dem DFB noch zwei Jahre, also bis zur Europameisterschaft 2028 in Großbritannien. Von daher "haben wir darüber gar nicht zu diskutieren", stellte der 67-jährige Watzke fest."

Vor gar nicht allzu langer Zeit wurde ein Vertrag vom DFB aufgelöst

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Vielleicht setzen sie beim Rudi auch einfach nur darauf, dass er im Herbst von selbst geht, wenn er merkt, dass er medial jetzt gar nicht mehr stattfinden wird, weil Klopp keinen braucht, der für ihn spricht.

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Die andere Frage ist ja glaube auch: Wie sieht die Rolle in der Praxis dann wirklich aus? Der Posten wurde ja ursprünglich glaube auch mal geschaffen um die N11 etwas vom restlichen DFB-Zirkus zu isolieren und ich glaube auch nicht, dass Völler da den gleichen Aufgabenbereich wie Bierhoff hat. Der Titel alleine sagt da relativ wenig aus.

Wenn Klopp sagt das paßt und sich Völler mit der Rolle und dem Verantwortungsbereich, den er dann mit Klopp haben wird, arrangieren kann, sehe ich da auch echt kein Problem, zumal Völler ja auch glaube relativ harmlos ist. Und wenn er den Job dann macht um für Klopp Ansprechpartner für DFB-Dinge zu sein (und ich denke da kann es Klopp helfen wen zu haben, der den Laden von innen kennt und wahrscheinlich keine eigenen Ambitionen mehr hat) und um für die Spieler da zu sein tut das auch niemand weh. Man braucht da IMO auch keine Palastrevolution alleine der Revolution willen und man muss da auch clever sein. Und Klopp wird auch wissen, dass es da Diplomatie braucht und es wenig bringt Leuten ohne Grund vor den Kopf zu stossen.

Dass man Völlers aus strategischen Entscheidungen raushalten sollte steht aber natürlich auch komplett ausser Frage.

Zitat von KickerKingdom

ich fand vorhin den Auftritt von Klopp bei Magenta bezeichnend (Vorberichterstattung vor dem Schweiz Spiel). Anstatt das er selbst die Dinge um seine Person mal einordnen darf halten Kerner und Müller minutenlange Monologe bis er dann auch endlich mal was dazu sagen darf. Und ich glaub er ist sich inzwischen immer mehr bewusst...welche Hoffnung und Erwarutungshaltung in seine Person projeziert wird. Er ist auch nicht der alleinige Retter... DFB denkt sich so wir lassen alles so wie es ist und Klopp wird dann schon erfolgreich sein. Das ist aber extrem naiv. Klopp hat ne Menge Arbeit vor sich..aber die ganzen Strukturen und Weichen kann auch er allein nicht ändern. Da braucht es anderer Stelle auch noch personelle Veränderungen. Denke am Ende bleibt alles so wie es ist...mit dem Unterschied das Klopp dann Nationaltrainer ist...bei der EM gehts dann nach dem Achtelfinale raus...und man wundert sich woran es denn nun gelegen hat...

Halte ich gegen. Klopp macht das nur unter seinen Bedingungen und der wird sehr klare Vorstellungen darüber haben welche Kompetenzen er braucht und auf welchen Positionen er was ändern kann. Klopp macht das nicht als reiner Bundestrainer, der nur am Ende der Kette gucken kann was er mit den Spielern anfängt.

Ich denke dafür hat Klopp in England lange genug Einblicke gewinnen können, um zu sehen, wie man im Fußball auf allerhöchstem Niveau richtig arbeitet, welche Strukturen es dafür braucht und wie Prozesse laufen.

Empfehle zu dem Thema "How to win the Premier League?" von Ian Graham, der auch unter Klopp in Liverpools Analytics Department gearbeitet hat. Falls wen das Buch interessiert soll er mir ne DM mit seiner Email schreiben.

Zitat von jens1893

Ich denke dafür hat Klopp in England lange genug Einblicke gewinnen können, um zu sehen, wie man im Fußball auf allerhöchstem Niveau richtig arbeitet, welche Strukturen es dafür braucht und wie Prozesse laufen.

Du hast es nicht verstanden.

Vereinsgeschäft hat nur sehr wenig mit einem Posten als Nationaltrainer zu tun .

Du bist schlichtweg darauf angewiesen , was dir die Vereine an Spielern und Verletzungsmimosen zur Verfügung stellen .

Daraus dann das passende zu machen , das wäre dann seine Aufgabe.

Klopp zaubert dir auch keinen Yamal , Kane oder Olise herbei .

Zitat von Jules Rimet

Zitat von jens1893

Ich denke dafür hat Klopp in England lange genug Einblicke gewinnen können, um zu sehen, wie man im Fußball auf allerhöchstem Niveau richtig arbeitet, welche Strukturen es dafür braucht und wie Prozesse laufen.

Du hast es nicht verstanden.

Vereinsgeschäft hat nur sehr wenig mit einem Posten als Nationaltrainer zu tun .

Du bist schlichtweg darauf angewiesen , was dir die Vereine an Spielern und Verletzungsmimosen zur Verfügung stellen .

Daraus dann das passende zu machen , das wäre dann seine Aufgabe.

Klopp zaubert dir auch keinen Lamal , Kane oder Olise herbei .

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Solange du das tust ist ja alles ok.

(Abgesehen davon gehe ich auf genau den Punkt ein.)

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Wir werden erleben, dass es auch einen gewichtigen Anteil hatte.

Zitat von Norton51

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Wir werden erleben, dass es auch einen gewichtigen Anteil hatte.

Klar , keine Frage - wie man eine gute Truppe vercoachen kann , hat man ja 2012 gg Italien gesehen . Daraus hat Jogi dann ja auch gelernt .

Norton , Maß aller Dinge bleibt für die N11 der FCBayern - oder zumindest seine Ableger wie 1990 mit Mailand .

Wenn da ausreichend Qualität mit ausreichend deutschen Spielern vorherrscht, mit der man in der CL ganz oben dran ist , dann hat auch Klopp ein bestelltes Feld.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Norton51

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Wir werden erleben, dass es auch einen gewichtigen Anteil hatte.

Klar , keine Frage - wie man eine gute Truppe vercoachen kann , hat man ja 2012 gg Italien gesehen . Daraus hat Jogi dann ja auch gelernt .

Norton , Maß aller Dinge bleibt für die N11 der FCBayern - oder zumindest seine Ableger wie 1990 mit Mailand .

Wenn da ausreichend Qualität mit ausreichend deutschen Spielern vorherrscht, mit der man in der CL ganz oben dran ist , dann hat auch Klopp ein bestelltes Feld.

Na ja wenn es so leicht wäre, hätten wir ja ne bessere WM spielen müssen. Da waren ja am Ende im Sechzehntelfinale 6 Bayern auf dem Feld, 4 von Beginn. Bayern hat auch ne sehr gute CL Saison gespielt.

Wie viele sollen es denn auf dem Feld werden?

Zitat von Norton51

Bayern hat auch ne sehr gute CL Saison gespielt.

Es waren aber nicht die Goretzka und Co , die bei Bayern die Protagonisten waren .

Der verletzte Gnabry , später der verletzte ( noch grüne Karl ) , der schwache Pavlovic , der fast ausgemustert Goretzka , der überaltete Neuer - das kann man nun wirklich nicht mit 2014 und 1974 gleichsetzen .

Ich fürchte, wir werden auf Jahre hin die zweite oder dritte Geige auf N11 - Ebene spielen . Ich hoffe aber , daß ich mich täusche .

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Norton51

Bayern hat auch ne sehr gute CL Saison gespielt.

Es waren aber nicht die Goretzka und Co , die bei Bayern die Protagonisten waren .

Der verletzte Gnabry , später der verletzte ( noch grüne Karl ) , der schwache Pavlovic , der fast ausgemustert Goretzka , der überaltete Neuer - das kann man nun wirklich nicht mit 2014 und 1974 gleichsetzen .

Ich fürchte, wir werden auf Jahre hin die zweite oder dritte Geige auf N11 - Ebene spielen . Ich hoffe aber , daß ich mich täusche .

Ich setze es nicht gleich. Ich bin ja nur auf deine Argumente eingegangen und die hinken halt etwas.

Du kannst aber durchaus recht haben, dass wir auf Jahre hinten an sind. Möglich. Ich glaube aber Klopp wird die Mentalität der Mannschaft so stark verändern und sie von einem selbsterklärten Turnierfavoriten zu einem Jäger der Etablierten umbauen. Personell, taktisch, usw.

Da wird keiner dauerhaft in einem Kloppteam mitspielen können, der nicht körperlich voll da ist und alles rein wirft.

Damit wird das für uns als Fans schon anders aussehen. Es wird sicher viel aggressiver. Da bin ich 100% sicher, weil er alles andere nicht zulassen wird. Nicht direkt gegen Holland im September aber in den nächsten 2 Jahren werden wir ganz deutliche Veränderungen sehen.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von jens1893

Ich denke dafür hat Klopp in England lange genug Einblicke gewinnen können, um zu sehen, wie man im Fußball auf allerhöchstem Niveau richtig arbeitet, welche Strukturen es dafür braucht und wie Prozesse laufen.

Du hast es nicht verstanden.

Vereinsgeschäft hat nur sehr wenig mit einem Posten als Nationaltrainer zu tun .

Du bist schlichtweg darauf angewiesen , was dir die Vereine an Spielern und Verletzungsmimosen zur Verfügung stellen .

Daraus dann das passende zu machen , das wäre dann seine Aufgabe.

Klopp zaubert dir auch keinen Yamal , Kane oder Olise herbei .

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Aber er hat aus Grosskreutz nen ordentlichen Buli und Nationalspieler gemacht. Das muss erstmal jemand hin bekommen

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Ja das denken die meißten, ohne zu sehen das wie du schon richtig geschrieben hast, die Basis von ordentlichen Spielern vorhanden ist. Aber wir werden es beim nächsten großen Turnier sehen wenn sie wieder kläglich scheitern werden und der Aufschrei wieder groß sein wird.

Zitat von Robben1

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Ja das denken die meißten, ohne zu sehen das wie du schon richtig geschrieben hast, die Basis von ordentlichen Spielern vorhanden ist. Aber wir werden es beim nächsten großen Turnier sehen wenn sie wieder kläglich scheitern werden und der Aufschrei wieder groß sein wird.

Du meinst auf der linken Seite der Ems?

Zitat von hda

Das lustige ist ja, wenn dieses eine Tor von Tah nicht aberkannt worden wäre, wäre einfach nichts passiert. man wäre ins Achtelfinale eingezogen, wäre da vielleicht knapp gegen Frankreich ausgeschieden. grundsätzlich liegen uns ja mannschaften mehr die nicht ganz so tief stehen. wäre vielleicht auch ne berauschende 3:4 Niederlage gewesen oder so. Aber weil die var m+nze auf die andere Seite fiel, wird nicht nur der Trainer ausgewechselt sondern auch sonst alles auf den Kopf gestellt.

schon witzig wie das so manchmal läuft

Am Ausscheiden in diesem einen Spiel war sicher auch Pech dabei. Wer die N11 aber in den letzten Jahren verfolgt hat war allerdings auch nicht wirklich überrascht, dass für uns ein Gegner der Kragenweite Paraguay das Stoppschild sein könnte.

Zitat von Robben1

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Ja das denken die meißten, ohne zu sehen das wie du schon richtig geschrieben hast, die Basis von ordentlichen Spielern vorhanden ist. Aber wir werden es beim nächsten großen Turnier sehen wenn sie wieder kläglich scheitern werden und der Aufschrei wieder groß sein wird.

Wenn man bei den letzten fünf Turnieren schlechter oder maximal gleich gut abschneidet wie die Schweiz muss man sich fragen, ob man mit den richtigen Spielern zum Turnier gefahren ist, das Trainerteam keinen guten Job gemacht hat oder warum man seine PS nicht auf die Straße bekommt.
Oder willst du sagen, dass die Schweiz mit ihrer Bundesligaauswahl eine signifikant bessere Basis an Spielern hat?

Zitat von Norton51

Zitat von Jules Rimet

Zitat von Norton51

Bayern hat auch ne sehr gute CL Saison gespielt.

Es waren aber nicht die Goretzka und Co , die bei Bayern die Protagonisten waren .

Der verletzte Gnabry , später der verletzte ( noch grüne Karl ) , der schwache Pavlovic , der fast ausgemustert Goretzka , der überaltete Neuer - das kann man nun wirklich nicht mit 2014 und 1974 gleichsetzen .

Ich fürchte, wir werden auf Jahre hin die zweite oder dritte Geige auf N11 - Ebene spielen . Ich hoffe aber , daß ich mich täusche .

Ich setze es nicht gleich. Ich bin ja nur auf deine Argumente eingegangen und die hinken halt etwas.

Du kannst aber durchaus recht haben, dass wir auf Jahre hinten an sind. Möglich. Ich glaube aber Klopp wird die Mentalität der Mannschaft so stark verändern und sie von einem selbsterklärten Turnierfavoriten zu einem Jäger der Etablierten umbauen. Personell, taktisch, usw.

Da wird keiner dauerhaft in einem Kloppteam mitspielen können, der nicht körperlich voll da ist und alles rein wirft.

Damit wird das für uns als Fans schon anders aussehen. Es wird sicher viel aggressiver. Da bin ich 100% sicher, weil er alles andere nicht zulassen wird. Nicht direkt gegen Holland im September aber in den nächsten 2 Jahren werden wir ganz deutliche Veränderungen sehen.

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Das glaube ich auch. Und vielleicht ist es ja grade eine positive Sache für Klopp, dass er anders als in einem Verein sich von einem vergleichsweise großen Spielerpool viele Spieler anschauen kann und die auch sofort aussortieren/nicht mehr einladen kann wenn er merkt dass passt nicht.

Zitat von podollski92

Zitat von Robben1

Zitat von Jules Rimet

Man hat den Eindruck daß alle denken , es hat an Nagelsmann gelegen .

Ja das denken die meißten, ohne zu sehen das wie du schon richtig geschrieben hast, die Basis von ordentlichen Spielern vorhanden ist. Aber wir werden es beim nächsten großen Turnier sehen wenn sie wieder kläglich scheitern werden und der Aufschrei wieder groß sein wird.

Wenn man bei den letzten fünf Turnieren schlechter oder maximal gleich gut abschneidet wie die Schweiz muss man sich fragen, ob man mit den richtigen Spielern zum Turnier gefahren ist, das Trainerteam keinen guten Job gemacht hat oder warum man seine PS nicht auf die Straße bekommt.
Oder willst du sagen, dass die Schweiz mit ihrer Bundesligaauswahl eine signifikant bessere Basis an Spielern hat?

Das Problem liegt ja schon darin wie die öffentliche Betrachtung der N11 ist. Die Meinung ist ja wohl klar, dass eine deutsche N11 von grundauf besser als die einer schweizer N11 sein muss. Ist halt ein Trugschluss und so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal und merken nicht das wir zwei Regale unter denen anzusiedeln sind. Solange dieses Denken da ist (auch von den Spielern) wird sich dahingehend nichts ändern.

Zitat von podollski92

Zitat von hda

Das lustige ist ja, wenn dieses eine Tor von Tah nicht aberkannt worden wäre, wäre einfach nichts passiert. man wäre ins Achtelfinale eingezogen, wäre da vielleicht knapp gegen Frankreich ausgeschieden. grundsätzlich liegen uns ja mannschaften mehr die nicht ganz so tief stehen. wäre vielleicht auch ne berauschende 3:4 Niederlage gewesen oder so. Aber weil die var m+nze auf die andere Seite fiel, wird nicht nur der Trainer ausgewechselt sondern auch sonst alles auf den Kopf gestellt.

schon witzig wie das so manchmal läuft

Am Ausscheiden in diesem einen Spiel war sicher auch Pech dabei. Wer die N11 aber in den letzten Jahren verfolgt hat war allerdings auch nicht wirklich überrascht, dass für uns ein Gegner der Kragenweite Paraguay das Stoppschild sein könnte.

*Könnte*, ja. Andererseits kannst du aber denke ich auch den Topteams in Einzelspielen gefährlich werden wenn gewisse Dinge für dich stimmen.

Viele deiner Probleme bei diesem Turnier waren ohne Zweifel dein eigenes Verschulden, aber ich denke halt schon dass die grundsätzliche Wahrnehmung deiner Spielerqualität eine andere ist wenn Wirtz bspw. vlt. noch ein Jahr in Leverkusen unter Alonso hat, Musiala nicht wegen teils schweren Verletzungen den Großteil des Jahres 2025 aussetzt und auch Havertz 2025 sehr wenig spielt. So hattest du halt eine Situation wo deine 3 besten Offensivspieler alle mit tlw. grösseren Problemenen in dieses Turnier gegangen sind.

Mein Punkt ist und bleibt die Fehlertoleranz. Desto mehr Ausfälle du da hast (sei es durch Verletzungen, weil Spieler ihre Form nicht haben oder weil dein Trainer Scheisse baut), desto schwieriger wird es. Und deswegen kannst du halt gg. Paraguay rausfliegen (wenns blöd läuft) oder auch vlt. mal selbst gg. Frankreich in einem Einzelspiel weiterkommen (wenn es gut läuft), aber du wirst halt ziemlich sicher auch keine 3 Spiele in Serie gg. Frankreich, Spanien und Argentinien gewinnen. Und im Zweifel mußt du das halt wenn du auf dem Niveau Titel holen willst.

Zitat von Robben1

so vergleichen die meisten die N11 immer wieder mit Ländern wie Frankreich, Spanien, Englad oder Portugal

Wir haben so viele WM-Titel wie die genannnten zusammen

Also nein, wir sollten uns natürlich nicht mit diesen Losern vergleichen