1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Off-Topic
  3. Off Topic / Plauderecke / Laber
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
  • Geschlossen
  • Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    13.176
    Beiträge
    40.542
    • 28. Mai 2020 um 00:12
    • #8.041
    Zitat von BavariaFantastika

    Nein das habe ich dann wohl falsch ausgedrückt oder Eventuell wurde es falsch verstanden.Ich habe ja sowieso schon wahrgenommen das du bei dem Thema eher die Gegenseite von z.b Mir bildest das ist durch das lesen schon durchgesickert ;)

    Die 100.000 Toten sehe ich so das diese 100.000 Toten Genua so an eine Lungenentzündung/Blasenentzündung ETC auch gestorben wären es muss nicht jetzt sein es kann auch in 100 jahren sein.

    Ich hatte z.b noch NIE eine Lungenentzündung würde es Corona nicht geben könnte es aber auch sein das ich an einer Lungenentzündung sterben würde da muss dann nicht Corona schuld dran sein.

    Sonst kann ich die 100.000 Toten (wenn es wie in Deutschland abläuft) auch so erklären das ALLE nurnoch als Corona toten zählen.

    Ich bin nicht die Gegenseite. Aber deine Aussage bezgl. der ganzen toten Menschen und der Fähigkeiten des Virus ist leider haarsträubend und kennt die Fakten nicht an.

    Es gibt im Netz zahlreiche Interviews mit Ärzten von Intensivstationen, die über ihre Erfahrungen mit schweren Verläufen der Corona Erkrankung berichten. Ich empfehle davon mal ein paar zu lesen, vielleicht ändert das dann deine Sicht.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • BavariaFantastika
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.666
    Beiträge
    3.887
    • 28. Mai 2020 um 00:31
    • #8.042
    Zitat von Norton51

    Ich bin nicht die Gegenseite. Aber deine Aussage bezgl. der ganzen toten Menschen und der Fähigkeiten des Virus ist leider haarsträubend und kennt die Fakten nicht an.
    Es gibt im Netz zahlreiche Interviews mit Ärzten von Intensivstationen, die über ihre Erfahrungen mit schweren Verläufen der Corona Erkrankung berichten. Ich empfehle davon mal ein paar zu lesen, vielleicht ändert das dann deine Sicht.

    Sagen wir so:

    Durch viele Medien die ja auch zeitweise gleiche Krankenzimmer zeigen ist vieles unglaubwürdig geworden. (man erinnert sich an das bild NYC Krankenhaus und dem angeblich in Italien)
    Das Thema ist alt okay. aber jetzt gerade wieder Die Reproduktionszahl war gestern bei keinem höheren wert als heute z.b wir haben aber "Laut Focus Eilmeldung gerade" mehr als 600 infizierte R bleibt aber Konstant?

    Entweder kriege ich das in den Kopf nicht richtig rein mit dem R wert oder da läuft irgendwas falsch.

    Leider wurde man oftmals verarscht daher ist es schwer den Medien zu glauben auch wenn man bzw ich es natürlich auch teilweise machen muss.
    Traurig nur das man oftmals das Gegenteil bewiesen bekommt.

    Ich bin aber auch ehrlich @Norton51 ich bin zu Faul mir das alles anzuschauen, denn ein wenig Panikmache ist einfach dabei.
    Deswegen Lese ich gerne hier mit was ihr schreibt. Weil ihr teilweise eine Meldung rausgebt und dann kommen die Medien hinterher. Finde ich eh beeindruckend. Alleine die Infizierten Zahlen die hier genannt werden und 10 std Später dann vom RKI kommen.

    Ich hoffe auf ein baldiges ende der Situation! Sollte sie sich verlängern und wir werden erstmal nicht zusammen finden könne man sich ja in NRW immernoch Privat in geselliger runde treffen ;)

    Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.

    • Zitieren
  • Online
    MonsieuL
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.669
    Beiträge
    45.432
    • 28. Mai 2020 um 00:31
    • #8.043
    Zitat von spock

    Mit der Rechtschreibung hast du ja Gott sei Dank keinerlei Probleme. :zwinker:

    Da hast du vollkommen rächt! :daumen:

    Chuck Norris darf während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

    • Zitieren
  • Online
    S04Father
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.839
    Beiträge
    9.942
    • 28. Mai 2020 um 08:36
    • #8.044
    Zitat von BavariaFantastika

    :thefinger:
    Aber Trinken kann ich dafür auch gut ;) :alk: :alk:

    jetzt holt er wieder die: Ich mag Bayern nicht. Keule raus ;) :bier:

    Ja hau was raus, du bist ewig unterwegs so wie ich das gesehen habe aber meldest dich ja nicht wenn du mal in der nähe bist auf nen Bierchen :)

    Mit dem Reden kann ich erklären:
    Auch wenn es einige nicht glauben aber bist schon ganz schön Sympathisch :bier: :bier:

    Meld dich einfach wenn du in der nähe bist Nummer solltest du haben.


    @gandalf Danke für die Übersetzung.

    Ich meine ja auch eigentlich nur das wie Öffnungen geschehen es für mich nicht nachvollziehbar ist.
    Aber ich denke es geht einigen so.

    Alles anzeigen

    Alles gut Patrick :winke:

    Bleib so wie du bist und lass dich nicht von den Medien und Politiker verarschen. :winke:

    WM 2018: 61, 62, 64 :bier: :klatsch:

    • Zitieren
  • Online
    Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    18.275
    Beiträge
    41.051
    • 28. Mai 2020 um 08:46
    • #8.045
    Zitat von Jules Rimet

    8215

    8106

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • Quizmeister
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.309
    Beiträge
    2.783
    • 28. Mai 2020 um 08:50
    • #8.046
    Zitat von Jules Rimet

    8106

    Sind die 5k bis Fronleichnam drin?

    :bier:

    • Zitieren
  • Borusse1982
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    1.119
    Beiträge
    2.717
    • 28. Mai 2020 um 09:03
    • #8.047
    Zitat von Quizmeister

    Sind die 5k bis Fronleichnam drin?

    da würde ich im Moment von ausgehen

    Meine Highlights: WM2006, EM2008, WM2010, EM2012, WM 2014, EM 2016, WM 2018, Euro-League-Touren 2012/2013 + 2014/2015 mit der Borussia ,Schäfchen zählen auf den Färöer, Champions League Saison 2015/2016

    • Zitieren
  • Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.442
    Beiträge
    4.343
    • 28. Mai 2020 um 09:05
    • #8.048
    Zitat von BavariaFantastika

    ...600 infizierte R bleibt aber konstant


    Entweder kriege ich das in den Kopf nicht richtig rein mit dem R wert oder da läuft irgendwas falsch.

    R ist konstant unter 1, d.h. die Zahl der täglichen Neuinfektionen sinkt konstant.

    Übrigens, die Priosierung bei den Lockerungen wird hier ja auch rege diskutiert, bloß das ist natürlich etwas völlig anderes als Deine Einschätzung zur Gefährlichkeit des Virus in Deinen Eingangsstatements.

    Bavaria ex liga foederata excedere debet

    • Zitieren
  • Online
    Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    23.129
    Beiträge
    58.829
    • 28. Mai 2020 um 09:10
    • #8.049

    Wollte schon meine Begeisterung über die +353 von heute ausdrücken, allerdings hat B-W scheinbar -371 gemeldet. Wie auch immer das geht. Evtl. erfahren wir das noch. Ist aber alles noch im Normalbereich denke ich.

    • Zitieren
  • Online
    Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    18.275
    Beiträge
    41.051
    • 28. Mai 2020 um 09:14
    • #8.050
    Zitat von Quizmeister

    Sind die 5k bis Fronleichnam drin?

    Glaube ich nicht . Die Fallzahlen der "Aktiven " sinken immer langsamer . Und so lange pro Tag 300- 400 neue dazu kommen haben wir bei 14 tägiger Ktrankheitsdauer nach Bestätigung bestimmt irgendwie dann um die 6000 Infizierte konstant.

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren


  • BavariaFantastika
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.666
    Beiträge
    3.887
    • 28. Mai 2020 um 09:17
    • #8.051
    Zitat von Werderstrand

    R ist konstant unter 1, d.h. die Zahl der täglichen Neuinfektionen sinkt konstant.
    Übrigens, die Priosierung bei den Lockerungen wird hier ja auch rege diskutiert, bloß das ist natürlich etwas völlig anderes als Deine Einschätzung zur Gefährlichkeit des Virus in Deinen Eingangsstatements.

    ja klar , aber die Meinung kann mir halt keiner nehmen aufgrund der Lockerungen.

    @S04Father da bin ich beruhigt :klatsch:
    Aber es muss baldig doch wieder ein Bierchen drin sein.

    Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.

    • Zitieren
  • Werderstrand
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.442
    Beiträge
    4.343
    • 28. Mai 2020 um 09:22
    • #8.052

    Die Blöd bekommt doch noch ihren Gelehrtenstreit...

    Kekule...

    https://m.tagesspiegel.de/wissen/studie-…co%2F0Grbgrmc09

    vs Drosten...

    https://mobile.twitter.com/c_drosten/stat…858395564847104

    Bavaria ex liga foederata excedere debet

    • Zitieren
  • Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    13.176
    Beiträge
    40.542
    • 28. Mai 2020 um 09:26
    • #8.053
    Zitat von BavariaFantastika

    ja klar , aber die Meinung kann mir halt keiner nehmen aufgrund der Lockerungen.
    @S04Father da bin ich beruhigt :klatsch:
    Aber es muss baldig doch wieder ein Bierchen drin sein.

    Die Sterblichkeit hat aber nichts mit den Fallzahlen zu tun. Das sind getrennte Themen und du vermischt sie miteinander.
    Wenn Reproduktion konstant unter 1 ist, steckt jeder Infizierte weniger als eine Person neu an und dann gehen die Gesamtfallzahlen automatisch langfristig runter. Das ist der Effekt, den wir gerade glücklicherweise im Land sehen und über den vermutlich alle froh sind.

    Öffnungen können jetzt lokale Infektionsherde erzeugen (wie zb die kneipe in Ostfriesland). Wenn die wie dort schnell entdeckt werden, kann das auch durch Quarantänemaßnahmen gut im Griff behalten werden.
    Gefährlich wird es erst wieder, wenn solche Infektionsherde vielerorts gleichzeitig entstehen und die Reproduktion dadurch steigt und die Leute eben nicht schnell genug isoliert werden können. Danach sieht es bisher bei all den Öffnungen nicht aus und das ist ganz positiv.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • Online
    Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    23.129
    Beiträge
    58.829
    • 28. Mai 2020 um 09:27
    • #8.054
    Zitat von Werderstrand

    Die Blöd bekommt doch noch ihren Gelehrtenstreit...

    Kekule...

    https://m.tagesspiegel.de/wissen/studie-…co%2F0Grbgrmc09

    vs Drosten...

    https://mobile.twitter.com/c_drosten/stat…858395564847104

    Ich wollte es gerade posten :mrgreen:


    Von der hier im Forum sicher nicht vorhandenen virologischen Expertise abgesehen finde ich den Schluss von Kekule interessant:

    "Für die Schulen und Kitas gibt es aber eine einfache, politische Lösung:
    Die Kinder müssten gruppenweise in gepoolten Test regelmäßig untersucht
    werden – wenigstens einmal vor der Wiedereröffnung. Bei solchen Pools
    können die Abstriche von bis zu 30 Kindern im Labor zusammen in nur
    einem Durchgang untersucht werden. Nur, falls einer der „Pools“ positiv
    ist, müssen alle einzeln nachgetestet werden.
    Das spart Zeit und Geld, wir haben die Kapazitäten und die Sicherheit
    der Bevölkerung wird wesentlich verbessert. Dazu braucht man keinen
    Wissenschaftler als Kronzeugen. Ein bisschen Geld und der Wille zur
    politischen Verantwortung genügen."

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.673
    Beiträge
    48.286
    • 28. Mai 2020 um 09:31
    • #8.055
    Zitat von Kartenfahnder

    Ich wollte es gerade posten :mrgreen:

    Von der hier im Forum sicher nicht vorhandenen virologischen Expertise abgesehen finde ich den Schluss von Kekule interessant:

    "Für die Schulen und Kitas gibt es aber eine einfache, politische Lösung:
    Die Kinder müssten gruppenweise in gepoolten Test regelmäßig untersucht
    werden – wenigstens einmal vor der Wiedereröffnung. Bei solchen Pools
    können die Abstriche von bis zu 30 Kindern im Labor zusammen in nur
    einem Durchgang untersucht werden. Nur, falls einer der „Pools“ positiv
    ist, müssen alle einzeln nachgetestet werden.
    Das spart Zeit und Geld, wir haben die Kapazitäten und die Sicherheit
    der Bevölkerung wird wesentlich verbessert. Dazu braucht man keinen
    Wissenschaftler als Kronzeugen. Ein bisschen Geld und der Wille zur
    politischen Verantwortung genügen."

    Alles anzeigen

    Das hör ich jetzt hier zum ersten Mal! :shock: :biggrin:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    23.129
    Beiträge
    58.829
    • 28. Mai 2020 um 09:34
    • #8.056
    Zitat von spock

    Das hör ich jetzt hier zum ersten Mal! :shock: :biggrin:

    Ja oke, außer @Werderstrand und meiner Wenigkeit natürlich :huebscher:

    • Zitieren
  • Beda_PF
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.169
    Beiträge
    8.254
    • 28. Mai 2020 um 09:36
    • #8.057

    Die sollen einfach jetzt mal mit ihren Studien in die Gänge kommen, ob sympthomfreie Kinder bisher überhaupt Erwachsene angesteckt haben oder nicht.

    • Zitieren
  • jpf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    14.754
    Beiträge
    9.057
    • 28. Mai 2020 um 09:38
    • #8.058
    Zitat von Kartenfahnder

    Ich wollte es gerade posten :mrgreen:

    Von der hier im Forum sicher nicht vorhandenen virologischen Expertise abgesehen finde ich den Schluss von Kekule interessant:

    "Für die Schulen und Kitas gibt es aber eine einfache, politische Lösung:
    Die Kinder müssten gruppenweise in gepoolten Test regelmäßig untersucht
    werden – wenigstens einmal vor der Wiedereröffnung. Bei solchen Pools
    können die Abstriche von bis zu 30 Kindern im Labor zusammen in nur
    einem Durchgang untersucht werden. Nur, falls einer der „Pools“ positiv
    ist, müssen alle einzeln nachgetestet werden.
    Das spart Zeit und Geld, wir haben die Kapazitäten und die Sicherheit
    der Bevölkerung wird wesentlich verbessert. Dazu braucht man keinen
    Wissenschaftler als Kronzeugen. Ein bisschen Geld und der Wille zur
    politischen Verantwortung genügen."

    Alles anzeigen

    Interessanter Ansatz, falls das untersuchungstechnisch möglich ist

    Mitglied + DK 1. FC Magdeburg

    • Zitieren
  • Online
    Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    23.129
    Beiträge
    58.829
    • 28. Mai 2020 um 09:41
    • #8.059
    Zitat von jpf

    Interessanter Ansatz, falls das untersuchungstechnisch möglich ist

    https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/11…ona-Massentests

    "Die Homburger Forscher begannen mit einem eigens entwickelten Protokoll, Corona­abstriche bei medizinischem Personal, das keine Symptome zeigte, im Poolver­fahren zu analysieren. Dafür wurden die Proben gebündelt getestet.
    „Unser molekularbiologisches Verfahren mittels RT-PCR-Methode war so empfindlich, dass wir Proben von bis zu 30 Personen in einem Teströhrchen zusammenführen konnten, um mit einem einzigen Test ein positives Ergebnis zu erhalten, auch wenn nur eine einzelne Probe tatsächlich Viren enthielt.
    Um die Coronainfektion der richtigen Person zuzuordnen, musste nur dieser positive Probenpool nochmals mit den üblichen molekularbiologischen Verfahren genauer untersucht werden“, erklärte Smola."


    Klar ist das möglich. Laienhaft würde ich mal vermuten, dass da Fälle mit ganz niedriger Viruskonzentration durchrutschen können, wenn die auch noch in einem Pool vermischt werden. Kommt natürlich drauf an, wie sensitiv so ein Test dann ist. Und ebenso laienhaft könnte man aber auch davon ausgehen, dass jemand mit ganz niedriger Viruskonzentration auch nur minimal ansteckend ist, wenn überhaupt.

    Ist wie gesagt eine Frage des politischen Willens und der Schwerpunkte die man setzt. Und da läuft es mMn im Moment halt grob falsch.

    • Zitieren
  • Brasi
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    14.884
    Beiträge
    91.022
    • 28. Mai 2020 um 09:50
    • #8.060

    ahoi genossen, ich schüttel euch die flossen :winke:


    - Dieser Qualitätspost wurde gesendet von meinem C64 -

    wir sehen uns :winke:

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • FC Bayern München

    Phil93257 29. Oktober 2025 um 22:42
  • (V) 4 x FCB Basketball - Bologna

    domrum 29. Oktober 2025 um 22:38
  • Accounts teilen für Sky Go / Sky Ticket / DAZN / Magenta Sport / NBA League Pass / NFL Game Pass / Netflix / Spotify usw.

    Spatzl 29. Oktober 2025 um 22:37
  • DFB-Pokal 2025/26

    viktoria1948 29. Oktober 2025 um 22:19
  • GEFUNDEN! Die 13jährige Emily wird vermisst. Letzte Standorte: Karlsruhe und Neuss

    Ticketchef2006 29. Oktober 2025 um 22:04
  • 3.Liga 2025/26

    Stan 29. Oktober 2025 um 21:51
  • Der Sky Deutschland Fred

    Vantheman 29. Oktober 2025 um 21:49
  • Borussia Dortmund

    Stan 29. Oktober 2025 um 21:39
  • FCA - BVB

    Stan 29. Oktober 2025 um 21:38
  • Vorstellung

    Augsburger 29. Oktober 2025 um 21:34
  • Stornierungen und Anullierungen von Flüge/Bahn/Hotels/Tickets...

    soho13 29. Oktober 2025 um 21:26
  • (b) 2 x (1 + 1) für nfl berlin game am 09.11.2025

    lokist 29. Oktober 2025 um 21:17
  • (B) 1x Böhme Onkelz Leipzig 24.11. Warm up Show

    meisi.mevo 29. Oktober 2025 um 21:15
  • FCB-Ticket-Diskussionsfred

    BayernBest 29. Oktober 2025 um 21:12
  • System Of A Down Tour 2026

    WerderYoda 29. Oktober 2025 um 21:01
  • Der tooor Laberfred

    Dachlatt1405 29. Oktober 2025 um 20:54
  • (V) 6 x FCB Basketball vs. Bologna 30.10.2025 im SAP Garden

    Domi89 29. Oktober 2025 um 20:23
  • [V] 9x Bayern München vs Virtus Bologna

    BVB1989 29. Oktober 2025 um 20:02
  • NFL-Ticket-Laber-Fred (International Games 2025)

    WerderYoda 29. Oktober 2025 um 19:51
  • Parken Sporthalle Hanburg

    hsvkuh 29. Oktober 2025 um 19:33

Heiße Themen

  • GEFUNDEN! Die 13jährige Emily wird vermisst. Letzte Standorte: Karlsruhe und Neuss

    16 Antworten, 2.199 Zugriffe, Vor 9 Stunden
  • Abstimmungshilfe Sparkasse Sportförderung - Euer Trainer gesucht

    2 Antworten, 93 Zugriffe, Vor 15 Stunden
  • Abstimmungshilfe Euer Trainer gesucht - Das Voting – euer tägliches „Dankeschön"

    31 Antworten, 1.064 Zugriffe, Vor 4 Tagen
  • Abstimmungshilfe MeinVerein des Jahres 2025 - Xia Gibbs e.V.

    221 Antworten, 6.325 Zugriffe, Vor 4 Wochen
  • Der tooor Laberfred

    7.873 Antworten, 313.893 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • Der Corona Fred

    30.965 Antworten, 2.860.116 Zugriffe, Vor 5 Jahren
  • KEINE BESTELLUNG MEHR MÖGL! [Sammelsuch] FC Bayern Motto-Shirt

    158 Antworten, 12.382 Zugriffe, Vor 2 Monaten
  • Verfahren gegen Fanprojekt KA Mitarbeiter eingestellt

    13 Antworten, 955 Zugriffe, Vor einer Woche
  • Der "Wer wird Millionär?"-Fred

    1.403 Antworten, 70.796 Zugriffe, Vor 9 Monaten
  • Floßfahrt in/um München 2026 für 10 Personen gesucht

    5 Antworten, 503 Zugriffe, Vor einer Woche

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen