1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Off-Topic
  3. Off Topic / Plauderecke / Laber
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
  • Geschlossen
  • Franzel123
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    867
    Beiträge
    2.257
    • 20. November 2021 um 02:00
    • #29.441
    Zitat von Kartenfahnder

    Hallo,
    Ich dachte, seit Vincent nicht mehr aktiv ist, hätten wir keine Like Polizei mehr.

    Unser Flug nach Valencia (übrigens ist dort die Inzidenz deutlich niedriger als hier) war unsere erste und einzige Flugreise dieses Jahr. Ansonsten war ich diese Saison 1× in Dortmund und noch nicht auf Schalke. Kann es sein, dass du mich verwechselst?

    Im übrigen habe ich mich bisher im Wesentlichen an alle Corona Regeln gehalten, bin geimpft und habe mich noch nicht angesteckt.

    Die wichtigste Frage ist allerdings: Warum antworte ich eigentlich so detailliert auf so einen unwürdigen Beitrag?

    Natürlich will ich nicht, dass das skizzierte Szenario eintritt (Just sicher auch nicht). Jedoch halte ich die Überlegung, dass die aktuell bessere Situation in den genannten Ländern damit zusammenhängt, für nicht völlig unplausibel.


    ich bin mit unsicher ob es wirklich nur die harten Wellen sind die Leute zum impfen und Respekt bewegen.

    In meinen täglichen Zoom calls mit lokalen offices sehe ich schon große Unterschiede. Schweizer, deutsche, Österreicher sitzen immer zu 10t fröhlich im Konferenz Raum während meine italienischen und franzosischen Kollegen konsequent entweder im Home Office sind oder wenn im Office nur zu zweit mit FFP2 Masken den ganzen (!) Tag im Office.

    in Asien geht ohne Maske und täglicher ART Test als geimpfter nichts mit auf Arbeit gehen.

    All die Länder mit geringerer inzidenz als deutschsprachiger Raum. Und nicht alle hatten harte Wellen.

    Wir haben auch die Berichte aus Spanien gehört wie die Regeln in Stadien sind.

    Also ich habe keine Ahnung. Ich glaube aber nciht dass sich irgendwas in dieser Welle ändert. Wir werden wahrscheinlich sehen dass sich die inzidenz im Dezember wieder verringert.
    Von 2 g gehts auf 3g, und alle rechnen mit Rückkehr zur Normalität. Wahrscheinlich gibts dann im Februar ne neue Welle. Die Frage ist nur: sind wir dann genug geimpft und geboostert um nicht wieder Probleme in Krankenhäusern zu bekommen.

    • Zitieren
  • effzeh
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    14.865
    Beiträge
    10.552
    • 20. November 2021 um 06:13
    • #29.442

    Als Teilzeit-Corona-Intetessierter: Warum sind denn die Zahlen in New York aktuell so gut? Weil die sich am Anfang auf die harte Tour (35k Tote) alle durchimmunisiert haben. :gruebel:

    The only cure is kindness.

    • Zitieren
  • peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    24.373
    Beiträge
    83.232
    • 20. November 2021 um 07:20
    • #29.443
    Zitat von effzeh

    Als Teilzeit-Corona-Intetessierter: Warum sind denn die Zahlen in New York aktuell so gut? Weil die sich am Anfang auf die harte Tour (35k Tote) alle durchimmunisiert haben. :gruebel:

    wohl möglich
    würde auch gerne aktuelle zahlen aus bergamo wissen

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Howie
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    15.423
    Beiträge
    11.519
    • 20. November 2021 um 07:57
    • #29.444

    Das würde ja bedeuten, dass eine Immunisierung durch Infektion länger anhält/besser ist als eine Immunisierung durch Impfung. Gibt es dazu Studien? Es gibt ja auf jeden Fall auch (vereinzelt?) Re-Infektionen. Wäre aber natürlich erfreulich für die Betroffenen, wenn der Schutz nach natürlicher Infektion zumindest etwas positives hat.

    WM 2006: #1 #3 #16 #20 #23 #24 #29 #30 #44 #49 #51 #53 #55 #57 #59 #61 #62. Vom Feeling her hatte ich ein gutes Gefühl! EM 08+12+16+21+24: 27 Spiele, wenig erfolgreich. Olympia 2012+24: 17 Tage, 42 Sessions. Gigantisch! WM 2014: #29 #39 #45 #52 #56 #58 #60 #61 #62 #64. Weltmeister! WM 2018: #27 #61 #62 #64. WM 2026: #24 #33 #42 #56 (#61) #74 #77

    • Zitieren
  • Online
    8Prozent
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.465
    Beiträge
    11.437
    • 20. November 2021 um 08:07
    • #29.445

    Drosten meinte mal, besten Schutz gibt eine überstandene Krankheit plus Impfung. Hat aber meines Wissens nix über die Reihenfolge gesagt. Gegenbeispiel: Süle.
    Oder Schutz wieder mal "nur" vor schwerem Verlauf.

    Irgendwie gilt fast immer noch dasselbe wir am Anfang: wir wissen einfach viel zu wenig gesichert :ciao:

    IbdLn!

    • Zitieren
  • Online
    hens
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.510
    Beiträge
    13.422
    • 20. November 2021 um 08:20
    • #29.446
    Zitat von Franzel123

    sind.


    Also ich habe keine Ahnung. Ich glaube aber nciht dass sich irgendwas in dieser Welle ändert. Wir werden wahrscheinlich sehen dass sich die inzidenz im Dezember wieder verringert.
    Von 2 g gehts auf 3g, und alle rechnen mit Rückkehr zur Normalität. Wahrscheinlich gibts dann im Februar ne neue Welle. Die Frage ist nur: sind wir dann genug geimpft und geboostert um nicht wieder Probleme in Krankenhäusern zu bekommen.

    zurück auf 3G in diesem Winter?
    No Chance!
    In zwei Wochen wird es richtig rund gehen

    WM 2006: 53
    EM 2012: 20,25,26,30,31
    WM 2014: 1,3,11,13,19
    EM 2016: 1,16,18,21,39,41,43,49,50
    WM 2018: 7,11,61,62,64
    EM 2020: 5,12,23,34,44,46,49,50,51 und vielleicht 10
    EM 2020+1: 5,12,27,36,46
    WM 2022: "16tel" 35,34,37,40,41,44,47, "8tel" 49,50,52,51,53,54,55,56, Finale 64
    EM 2024: 1,4,5,8,11,13,17,25,27,32,34,37,39,42,43,45,48,49,50,51

    WM 2026: 1,12,27,32,33,41

    • Zitieren
  • Online
    8Prozent
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.465
    Beiträge
    11.437
    • 20. November 2021 um 08:32
    • #29.447

    Ich befürchte auch bei zurückgehenden Infektionszahlen die gleiche Rhetorik wie schon in den ersten drei Wellen ("Wir dürfen das Erreichte nicht verspielen"). Einerseits zu recht, da sicherlich die Intensivstationen noch lange voll bleiben werden. Andererseits frustrierend, weil es ja jetzt wieder als "hart aber kurz" (3 Wochen) angekündigt wird.

    IbdLn!

    • Zitieren
  • Online
    podollski92
    Moderator
    Reaktionen
    36.766
    Beiträge
    22.314
    • 20. November 2021 um 08:38
    • #29.448
    Zitat von 8Prozent

    Ich befürchte auch bei zurückgehenden Infektionszahlen die gleiche Rhetorik wie schon in den ersten drei Wellen ("Wir dürfen das Erreichte nicht verspielen"). Einerseits zu recht, da sicherlich die Intensivstationen noch lange voll bleiben werden. Andererseits frustrierend, weil es ja jetzt wieder als "hart aber kurz" (3 Wochen) angekündigt wird.

    wäre ja auch eine Premiere, wenn ein Wellenbrecher-Lockdown tatsächlich nur wenige Wochen gilt…

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
    WM18: ARG-ISL, GER-MEX, RUS-EGY, BRA-CRC, NGA-ARG, SRB-BRA
    EURO20: GER-FRA, GER-POR, GER-HUN, NED-CZE

    EURO24: GER-SCO, ROM-UKR, GER-HUN, GER-SUI, ROM-SVK, POR-SLO, AUT-TUR, GER-ESP

    • Zitieren
  • peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    24.373
    Beiträge
    83.232
    • 20. November 2021 um 09:21
    • #29.449
    Zitat von podollski92

    wäre ja auch eine Premiere, wenn ein Wellenbrecher-Lockdown tatsächlich nur wenige Wochen gilt…

    es is zu erwarten dass es in mai wärmer wird

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • DesertWolf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.769
    Beiträge
    3.506
    • 20. November 2021 um 10:04
    • #29.450
    Zitat von 8Prozent

    Drosten meinte mal, besten Schutz gibt eine überstandene Krankheit plus Impfung. Hat aber meines Wissens nix über die Reihenfolge gesagt. Gegenbeispiel: Süle.
    Oder Schutz wieder mal "nur" vor schwerem Verlauf.

    Irgendwie gilt fast immer noch dasselbe wir am Anfang: wir wissen einfach viel zu wenig gesichert :ciao:

    Süle ist nen schlechtes Gegenbeispiel. Der war damals wohl "nur" falsch positiv meine ich.

    • Zitieren


  • Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    24.624
    Beiträge
    59.525
    • 20. November 2021 um 10:53
    • #29.451
    Zitat von Jules Rimet

    Keine Lohnfortzahlung bei Krankheit mit Corona und /oder Quarantäne.
    Aber da scheissen sich eher diese Weichwurstpolitiker in die Hose , ehe sowas kommt.

    So richtig sinnvoll wären natürlich Maßnahmen, die die Alten an die Spritze kriegen. Aber da traut sich erst recht keiner ran

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    • Zitieren
  • Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    24.624
    Beiträge
    59.525
    • 20. November 2021 um 10:59
    • #29.452
    Zitat von Howie

    Das würde ja bedeuten, dass eine Immunisierung durch Infektion länger anhält/besser ist als eine Immunisierung durch Impfung. Gibt es dazu Studien? Es gibt ja auf jeden Fall auch (vereinzelt?) Re-Infektionen. Wäre aber natürlich erfreulich für die Betroffenen, wenn der Schutz nach natürlicher Infektion zumindest etwas positives hat.

    Die Studien gibt es. Ergebnis ist mal so und mal so. Manch Dampfplauderer sagt, der Schutz der Impfung wäre besser. Ob das mit der Erkenntnis zum nachlassen des Impfschutzes immernoch so ist wäre interessant. Ich würde ja persönlich dazu tendieren, dass die natürliche Immunisierung besser schützt.

    Der entscheidende Punkt ist natürlich, dass die natürliche Immunisierung selbst mit höheren Risiken verbunden ist als die Impfung.

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    • Zitieren
  • Online
    Christian
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    8.348
    Beiträge
    25.157
    • 20. November 2021 um 12:46
    • #29.453
    Zitat von Robben1

    Sorry, ziemlich daneben. Der Ton wird rauer. :rolleyes:

    aber echt. Für Querdenker bitte jede Menge Intensivbetten freihalten :winke: :rolleyes:

    • Zitieren
  • Online
    Christian
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    8.348
    Beiträge
    25.157
    • 20. November 2021 um 12:47
    • #29.454
    Zitat von N-11

    lange nicht hier reingeschaut…. Und dann diesen WIDERLICHEN Post gelesen. Geht’s noch? Das ist ROT und geht zu weit!!! Solch ein Statement wird hier also mittlerweile geduldet? Keinerlei Reaktionen?!
    Und ein Familienvater wie der Fahnder, der sich selber kein Stück zurückhält, der andauernd mit seinen Liebsten von A nach B fliegt, heute hier und morgen in Valencia, der jedes Pissspiel in Duisburg, Dortmund, Schalke oder Amsterdam mitmachen muss, der liked diesen Scheiss auch noch. Ekelig!

    Teufel Alkohol :neutral:

    • Zitieren
  • Pez
    Moderator a.D.
    Reaktionen
    6.536
    Beiträge
    7.465
    • 20. November 2021 um 13:20
    • #29.455
    Zitat von N-11

    lange nicht hier reingeschaut…. Und dann diesen WIDERLICHEN Post gelesen. Geht’s noch? Das ist ROT und geht zu weit!!! Solch ein Statement wird hier also mittlerweile geduldet? Keinerlei Reaktionen?!
    Und ein Familienvater wie der Fahnder, der sich selber kein Stück zurückhält, der andauernd mit seinen Liebsten von A nach B fliegt, heute hier und morgen in Valencia, der jedes Pissspiel in Duisburg, Dortmund, Schalke oder Amsterdam mitmachen muss, der liked diesen Scheiss auch noch. Ekelig!

    Immer mit der Ruhe. User Justdings zitiert einen Artikel mit, zugegeben, heftigen Thesen. Die Aussagen in dem Artikel kann man für richtig oder falsch halten, man kann sie auch kritisieren, sogar vehement kritisieren. Ich sehe allerdings nicht, dass besagter User gegen unsere Forumsregeln verstossen hätte.

    Und dass Fahnders Freizeitverhalten bzw. das Freizeitverhalten jedes anderen beliebigen Users hier absolut nichts zur Sache tut: Also ich hätte nicht gedacht, dass wir das hier wirklich postulieren müssen.

    Lieber User N.. : Man erkennt, wenn man ganz genau hinschaut, deine nicht ungute Intention. Aber so bitte auch nicht!

    Also dann: Lasst uns mal freundlich sein und bleiben!!

    • Zitieren
  • Online
    Robben1
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    24.006
    Beiträge
    42.627
    • 20. November 2021 um 13:23
    • #29.456
    Zitat von Christian

    aber echt. Für Querdenker bitte jede Menge Intensivbetten freihalten :winke: :rolleyes:

    Du heißt diese Aussage für gut. :gruebel:

    " In my teams, the goalie is the first attacker and the striker the first defender"

    Johan Cruyff

    "A Player only has the Ball for 3 Minutes per Game. What do you do during the 87 Minutes without it? That`s what determines a good player"

    Johan Cruyff

    • Zitieren
  • rob077
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.005
    Beiträge
    39.978
    • 20. November 2021 um 13:30
    • #29.457

    uschi corona übestanden aber der neue corona test ist wieder positiv.
    was nun erneute isolierung ? und kann bub in die schule mit negativen pcr und schnelltest.

    • Zitieren
  • Online
    Christian
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    8.348
    Beiträge
    25.157
    • 20. November 2021 um 13:33
    • #29.458
    Zitat von Robben1

    Du heißt diese Aussage für gut. :gruebel:

    Die Intensivstationen sind auch wegen der Querdenker am Anschlag, was vermeidbar gewesen wäre, wenn sich jeder hätte impfen lassen. Und die Ungeimpften werden jetzt intensiv betreut und andere Patienten, bei denen eine Operation oder andere medizinische Maßnahmen anstünden, werden vertröstet und sterben dann womöglich aufgrund der aufgeschobenen Behandlung. Kannst du gerne gutfinden :winke: :rolleyes:

    • Zitieren
  • Online
    8Prozent
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.465
    Beiträge
    11.437
    • 20. November 2021 um 13:44
    • #29.459
    Zitat von Christian

    Die Intensivstationen sind auch wegen der Querdenker am Anschlag, was vermeidbar gewesen wäre, wenn sich jeder hätte impfen lassen. Und die Ungeimpften werden jetzt intensiv betreut und andere Patienten, bei denen eine Operation oder andere medizinische Maßnahmen anstünden, werden vertröstet und sterben dann womöglich aufgrund der aufgeschobenen Behandlung. Kannst du gerne gutfinden :winke: :rolleyes:

    Ja, das waren wie abends nochmal ausgeführt meine Gedanken. Als Überprungshandlung mit dem Christkindlasmarkt verknüpft. Mir ist klar, daß man die nicht sterben lassen kann. Extrem ungerecht ist (wäre hoffentlich nur) dieses Dilemma trotzdem. Ein Argument von einer flüchtig bekannten Skeptikerin: "Die Fettlleibigen und Raucher werden ja auch nicht gezwungen, gesünder zu leben." :rolleyes: Richtig. Nur stecken die Niemand an und es kommt so geballt.

    Ich hab mir dieses Szenario im Sommer scho mal lose vorgestellt. Aber nicht in diesem Ausmaß. Und das wird ja jetzt erstmal noch massiv zunehmen. Glaub kaum, daß unter den jeweils > 60k der letzten Tage nur komplett symptom- oder harmlose Verläufe dabei sind ...

    IbdLn!

    • Zitieren
  • Franzel123
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    867
    Beiträge
    2.257
    • 20. November 2021 um 13:46
    • #29.460

    Also mal etwas haertere Aussagen hier aber finde die Diskussion muss gemacht werden.

    In Intensivstationen ist hundertfach die Situation zu sehen:
    60 jaehriger, uebergewichtiger Patient. Eiglt bekannt hoch risiko. Ungeimpft. Kommt spaet, Covid Positiv in Krankenhaus. Zu dem Zeitpunkt ist die Motivation der 'Nicht-Impfung' egal. Ist 3-4 Wochen auf Intensiv. Braucht Beatmung. Alle paar Stunden braucht es 6 Leute die ihn hochheben muessen. 7te Person muss das Kissen drehen. Dann wird er umgedreht. Enorm personalintensiv.

    Waehrend dessen gibt es viele schnelle Eingriffe die warten muessen. Evtl muss man in Notaufnahme 30 Minuten mehr warten. Das sind haeufig wichtige Minuten.

    Ich sage nicht, dass irgend jemand keine medizinische Versorgung bekommen sollte. Ich finde auch jeder sollte sie gleich bekommen. Aber diese Akutsituation ist defacto wieder aktuell.

    Ich verstehe zumindest den Zorn den einige haben.


    Wuerde es was bringen die Leute an Kosten von Behandlung zu beteiligen wenn ungeimpft? Ich weiss es nicht.

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • Real Madrid

    fabian17 3. Juni 2026 um 12:58
  • Tennis-Fred

    scp1906ms 3. Juni 2026 um 12:58
  • Dänische Superliga (FC Kopenhagen, Bröndby IF, FC Midtjylland etc.)

    HamBurgerKing 3. Juni 2026 um 12:54
  • Tickets Wies'n/ Oktoberfest

    coasterrel 3. Juni 2026 um 12:50
  • Spielpläne 2026/27 Deutschland und International

    fabian17 3. Juni 2026 um 12:50
  • Noch offene Fragen ...

    podollski92 3. Juni 2026 um 12:10
  • (B) 1x Linkin Park am 3.6. in Hamburg - Haken: neben mir

    Cybaergizzle 3. Juni 2026 um 11:50
  • Test- und Freundschaftsspiele Übersicht

    Daniel Düsentrieb 3. Juni 2026 um 11:44
  • Nationsleague 2026/27

    Bouba2006 3. Juni 2026 um 11:22
  • [Sammelsuchfred] Mitfahrgelegenheiten zum/vom BurkiCup 2026

    Mustermann 3. Juni 2026 um 10:52
  • Erledigt - (B) Top Sitzplatz PK1 - Backstreet Boys Düsseldorf Samstag 26.09.2026 - unter Preis

    Flingern1895 3. Juni 2026 um 10:05
  • Hyrox und Konsorten

    popo 3. Juni 2026 um 09:57
  • Hallo zusammen

    CH53FK 3. Juni 2026 um 09:53
  • Ein sportliches Hallo aus Dresden :)

    CH53FK 3. Juni 2026 um 09:51
  • Jupiler League - Belgien

    Oecher 3. Juni 2026 um 09:45
  • Achtung die Glatze blendet

    Sportallrounder85 3. Juni 2026 um 09:29
  • Groundhopper-Touren

    Konfrontation 3. Juni 2026 um 09:13
  • Der tooor Laberfred

    rob077 3. Juni 2026 um 08:53
  • NFL + Fantasy Football

    vmaexchen 3. Juni 2026 um 08:02
  • Mitgliedschaften bei Vereinen der Premier League 2025/26

    fabian17 3. Juni 2026 um 07:46

Heiße Themen

  • No-lympia in HH

    51 Antworten, 1.870 Zugriffe, Vor 2 Tagen
  • (S) Coca-Cola Club Aktion Hilfe

    0 Antworten, 129 Zugriffe, Vor 12 Stunden
  • 1 Klick für leuchtende Kinderaugen! Abstimmhilfe

    180 Antworten, 7.668 Zugriffe, Vor einem Monat
  • Der Corona Fred

    30.965 Antworten, 3.776.289 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Der tooor Laberfred

    9.858 Antworten, 585.252 Zugriffe, Vor 2 Jahren
  • Hilfe Umfrage Bachelorarbeit - Thema Faire Ticketverteilung

    67 Antworten, 3.017 Zugriffe, Vor 3 Wochen
  • Der "Wer wird Millionär?"-Fred

    2.429 Antworten, 167.449 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • Umgrage-Hilfe für die Abikasse: 1€ je Teilnahme

    80 Antworten, 4.975 Zugriffe, Vor 2 Monaten
  • Fröhliche Weihnachten 2025

    188 Antworten, 23.039 Zugriffe, Vor 5 Monaten
  • Umfrage zur Markenliebe bei Vereinen aus der 1.Bundesliga

    23 Antworten, 1.394 Zugriffe, Vor einem Monat

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • effzeh
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder
  • Werder Bremen

Benutzer online in diesem Thema

  • 41 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen