Aktien - Thread

Quote from Werderstrand

Quote from hda

Und natürlich hat Recherche in der Freizeit keine Kosten, ebenso wie ein schönes Buch lesen oder im Park spazieren gehen oder im TV Fußball gucken auch keine Kosten für die Zeit hat die man dafür aufwendet. Allesfalls Kosten um sich das Buch zu kaufen oder den Stream zu zahlen

Opportunitätskosten war ja auch das Stichwort. Die fallen natürlich an, wenn man sich lange und breit mit dem Thema beschäftigt. Für diejenigen, denen es Spaß macht, ist das ja auch völlig in Ordnung und dann eine sinnvolle Beschäftigung.

Ich habe berufsmäßig schon genug mit Zahlen zu tun. Für mich wären diese Opportunitätskosten absolut real. Ich investiere lieber in eine Überstunde mehr oder mache mit meiner Freizeit etwas anderes, was mir mehr Spaß macht als mich mit Einzeltiteln zu beschäftigen. Für mich sind ETFs daher optimal.

ich bin in einige Einzelaktion investiert...hab aber aufgehört ins Depot zu schauen und mich weiter damit inhaltlich zu beschäftigen...schaue alle paar Monate mal rein wie es so aussieht. Stops habe ich auch keine gesetzt...bin z.b. in LPKF investiert...gar nicht mitbekommen das die vor paar Wochen mal bei 29€ stand und jetzt wieder bei 16€...

Fest steht, es geht sicher auch mal wieder runter. Wie sehr und wie lange, ist eine andere Frage.

Das Thema KI hat aber definitiv Parallelen zu den Anfängen des Internets. Das Thema selbst ist keine heisse Luft in meinen Augen, aber weder die Kosten von KI (Energie, Wasser) sind vollständig eingepreist, noch ist es den Firmen, die das Thema so massiv pushen bisher gelungen das entsprechend auch genau so zu monetarisieren.

Das wird noch sehr interessant.

Quote from Norton51

Fest steht, es geht sicher auch mal wieder runter. Wie sehr und wie lange, ist eine andere Frage.

Das Thema KI hat aber definitiv Parallelen zu den Anfängen des Internets. Das Thema selbst ist keine heisse Luft in meinen Augen, aber weder die Kosten von KI (Energie, Wasser) sind vollständig eingepreist, noch ist es den Firmen, die das Thema so massiv pushen bisher gelungen das entsprechend auch genau so zu monetarisieren.

Das wird noch sehr interessant.

Aber es fängt halt auch so langsam an zu nerven - geht der Nasdaq mal 5% runter, heißt es Zweifel bei KI Investitionen, geht der Nasdaq wieder etwas rauf, heißt es KI Zukunftshoffnungen entflammen neu. Und das halt im Wochentakt - irgendwann liest man das schon gar nicht mehr.

Ansonsten bin ich aber bei euch... der nächste Peng kommt mit irgendetwas, womit keiner gerechnet hat

Quote from Norton51

Fest steht, es geht sicher auch mal wieder runter. Wie sehr und wie lange, ist eine andere Frage.

Das Thema KI hat aber definitiv Parallelen zu den Anfängen des Internets. Das Thema selbst ist keine heisse Luft in meinen Augen, aber weder die Kosten von KI (Energie, Wasser) sind vollständig eingepreist, noch ist es den Firmen, die das Thema so massiv pushen bisher gelungen das entsprechend auch genau so zu monetarisieren.

Das wird noch sehr interessant.

Sehe ich genauso…bei uns in der Firma nutzen zwar noch relativ wenige KI im Alltag. Aber das ist in vielen Bereichen heute schon so gut, dass es selbst einen erfahrenen Mitarbeiter in der Geschwindigkeit um Faktor x übertrifft. Sei es für Datenanalysen, Coding, Fehler in Codes finden, Meetings zusammenfassen, Bilderkennung…

Natürlich brauchst du am Ende immer noch einen „alten Hasen“, der das ganze prüft und weiß, was da passiert und solltest nicht blind vertrauen. Aber an KI als Werkzeug wird kein Weg mehr dran vorbeiführen.

Kurzes Beispiel: musste letzte Woche mit in einer mir bis dato unbekannten Programmiersprache (die ich vllt alle zwei Jahre mal brauche) einen vorliegenden Code überarbeiten und erweitern.
Früher hätte ich mir da erstmal mit Tutorials, Kollegen fragen, Recherchen etc. mühsam die Grundlagen drauf schaffen müssen, dann versuchen das Gelernte auf mein konkretes Problem anzuwenden und selbst anfangen zu coden.
Heute ist mit einem gescheiten Prompt die Arbeit in 10 min erledigt und ich muss nur noch validieren ob das Programm das macht, was es soll.

Quote from podollski92

Natürlich brauchst du am Ende immer noch einen „alten Hasen“,

....der am Ende des Tages die Flasche Bier aufmacht .

Es wird wie bei allen Zukunftsbranchen werden , es gibtein paar Gewinner und auch viele Verlierer .

Weiter die Branchen streuen und schauen , wieviel Konkurrenz dabei ist .

Quote from podollski92

Quote from Norton51

Fest steht, es geht sicher auch mal wieder runter. Wie sehr und wie lange, ist eine andere Frage.

Das Thema KI hat aber definitiv Parallelen zu den Anfängen des Internets. Das Thema selbst ist keine heisse Luft in meinen Augen, aber weder die Kosten von KI (Energie, Wasser) sind vollständig eingepreist, noch ist es den Firmen, die das Thema so massiv pushen bisher gelungen das entsprechend auch genau so zu monetarisieren.

Das wird noch sehr interessant.

Sehe ich genauso…bei uns in der Firma nutzen zwar noch relativ wenige KI im Alltag. Aber das ist in vielen Bereichen heute schon so gut, dass es selbst einen erfahrenen Mitarbeiter in der Geschwindigkeit um Faktor x übertrifft. Sei es für Datenanalysen, Coding, Fehler in Codes finden, Meetings zusammenfassen, Bilderkennung…

Natürlich brauchst du am Ende immer noch einen „alten Hasen“, der das ganze prüft und weiß, was da passiert und solltest nicht blind vertrauen. Aber an KI als Werkzeug wird kein Weg mehr dran vorbeiführen.

Kurzes Beispiel: musste letzte Woche mit in einer mir bis dato unbekannten Programmiersprache (die ich vllt alle zwei Jahre mal brauche) einen vorliegenden Code überarbeiten und erweitern.
Früher hätte ich mir da erstmal mit Tutorials, Kollegen fragen, Recherchen etc. mühsam die Grundlagen drauf schaffen müssen, dann versuchen das Gelernte auf mein konkretes Problem anzuwenden und selbst anfangen zu coden.
Heute ist mit einem gescheiten Prompt die Arbeit in 10 min erledigt und ich muss nur noch validieren ob das Programm das macht, was es soll.

Ja. Ich habe da ehrlich gesagt ganz, ganz viele Beispiele. Die Produktivität wird massiv steigen und das führt dann einfach dazu, dass man auch weniger Leute braucht. Die Kostendiskussion kann aber dazu führen, dass für bestimmte Tätigkeiten der Mensch am Ende doch günstiger sein könnte. Ich finde das persönlich ganz schwierig, weil es gesellschaftliche Fragen und Konsequenzen aufwerfen wird, auf die unsere Politik leider miserabel vorbereitet ist.

Und 100% ist das alles natürlich auch noch nicht. Aber 80% sofort und ich muss es noch justieren, ist trotzdem 5-10x schneller als ich mache es von Beginn an selbst.

KI ist eine Basistechnologie. Heisst: sie wird irgendwann in alle Lebensbereiche vordringen. Das ist nicht aufzuhalten. Die letzte Basistechnologie aus dieser Kategorie war das Internet. Die Anfänge sind absolut vergleichbar, inklusive der ganzen Zweifler und Bewahrer.

Der Spiegel hat zu dem Thema am WE nen interessanten Artikel rausgebracht

(S+) Künstliche Intelligenz: Killt KI den Kapitalismus?

Künstliche Intelligenz ist dabei, menschliche Arbeit überflüssig zu machen. Die Mittelschicht bangt, die Techbosse profitieren, die Demokratie ist in Gefahr.…

www.spiegel.de

Ist hinter der Paywall, was für die meisten sicher kein Problem ist.

Was bedeutet es für die Gesellschaft, wenn das Vermögen sich auf wenige Tech-Oligarchen verteilt und der Großteil der Bevölkerung keine Arbeit mehr hat.

Sehr interessante Fragestellungen die dort aufgeworfen werden...

Quote from Duffman0815

Der Spiegel hat zu dem Thema am WE nen interessanten Artikel rausgebracht

Ist hinter der Paywall, was für die meisten sicher kein Problem ist.

Was bedeutet es für die Gesellschaft, wenn das Vermögen sich auf wenige Tech-Oligarchen verteilt und der Großteil der Bevölkerung keine Arbeit mehr hat.

Sehr interessante Fragestellungen die dort aufgeworfen werden...

Weckt direkt vibes an gewisse Filme/Serien wo auch nur noch eine handvoll Unternehmen die ganze Welt regiert haben am Ende...

Sehe KI, in der jetzigen Stufe, bis jetzt nur als Weiterentwicklung der Digitalisierung und Automatisierung in der Industrie unsere privaten Spielereien daheim außen vor. Stichpunkt Siemens Industrial AI - Die industrielle KI-Revolution. Sobald KI-Agenten selbstständig ganze Fabriken planen und durchdenken können fast ohne menschliche Aufsicht haben wir wieder einen ganz anderen Schnack.

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Quote from KickerKingdom

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Handwerker gehe ich mit, rest finde ich schwer.

Warum ewig in der Warteschlange am Telefon darauf warten einen Termin beim Arzt zu vereinbaren oder mich in ein verkeimtes Wartezimmer setzen, wenn mir eine Online KI anhand von Videotelefonaten o.ä. eine genaue Diagnose mit Behandlungsplan ausstellen kann?
Das gleiche auch in der Schule, wenn die KI gut genug trainiert und entwickelt ist, warum damit nicht den Lehrkräftemangel beseitigen?

Quote from Jonas_98

Quote from KickerKingdom

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Handwerker gehe ich mit, rest finde ich schwer.

Warum ewig in der Warteschlange am Telefon darauf warten einen Termin beim Arzt zu vereinbaren oder mich in ein verkeimtes Wartezimmer setzen, wenn mir eine Online KI anhand von Videotelefonaten o.ä. eine genaue Diagnose mit Behandlungsplan ausstellen kann?
Das gleiche auch in der Schule, wenn die KI gut genug trainiert und entwickelt ist, warum damit nicht den Lehrkräftemangel beseitigen?

zumindest erheben Roboter nicht den Anspruch verbeamtet zu werden und fordern ne fette Pension...

Quote from Jonas_98

Quote from KickerKingdom

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Handwerker gehe ich mit, rest finde ich schwer.

Warum ewig in der Warteschlange am Telefon darauf warten einen Termin beim Arzt zu vereinbaren oder mich in ein verkeimtes Wartezimmer setzen, wenn mir eine Online KI anhand von Videotelefonaten o.ä. eine genaue Diagnose mit Behandlungsplan ausstellen kann?
Das gleiche auch in der Schule, wenn die KI gut genug trainiert und entwickelt ist, warum damit nicht den Lehrkräftemangel beseitigen?

in 5 jahren gibts kein lehrkräftemangle sondern einen lehrkräfteüberschuss geburtenknick sei dank. also gibts da nichts auszugleichen

KickerKingdom KI-Schulen gibt es schon https://de.wikipedia.org/wiki/Alpha_School

Quote from hda

Quote from Jonas_98

Quote from KickerKingdom

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Handwerker gehe ich mit, rest finde ich schwer.

Warum ewig in der Warteschlange am Telefon darauf warten einen Termin beim Arzt zu vereinbaren oder mich in ein verkeimtes Wartezimmer setzen, wenn mir eine Online KI anhand von Videotelefonaten o.ä. eine genaue Diagnose mit Behandlungsplan ausstellen kann?
Das gleiche auch in der Schule, wenn die KI gut genug trainiert und entwickelt ist, warum damit nicht den Lehrkräftemangel beseitigen?

in 5 jahren gibts kein lehrkräftemangle sondern einen lehrkräfteüberschuss geburtenknick sei dank. also gibts da nichts auszugleichen

gibts auch jetzt schon...lediglich die Fächer wie Informatik, Mathe, Physik wo man in der Privatwirtschaft meist mehr verdient...und Grundschullehramt will auch keiner mehr machen...aber Gymnasiallehrer für Deutsch und Geschichte gibts auch heute schon wie Sand am Meer

Quote from kw87hb

KickerKingdom KI-Schulen gibt es schon https://de.wikipedia.org/wiki/Alpha_School

ist aber nicht praxistauglich...hab über ne KI ne neue Sprache gelernt...KI meint ich mach das richtig gut ...obwohl es nicht gut war

Quote from KickerKingdom

denke vor allem viele handwerkliche Berufe lassen sich nicht so einfach durch KI ersetzen...ich will nen echten Menschen als Arzt, ich will nen echten Menschen als Handwerker, ich will echte Lehrer in der Schule und keine Roboter....

Ja, da gibt es natürlich schon Unterschiede. Gerade im Handwerk kann das ja auch durchaus zu einer Belebung führen, weil der Stellenwert der Arbeit steigen dürfte.

Die große Gefahr für die Gesellschaft ist: Wir basieren im ganzen System weitestgehend auf dem Ansatz Lohn für Arbeit = Wertschöpfung. Viele Menschen arbeiten, bekommen dafür Lohn und können dadurch Konsumenten sein. Sehr, sehr vereinfacht beschrieben natürlich, Details aussen vor.

Wenn für Menschen aber durch Technologie nicht mehr genug Arbeit zur Verfügung steht, musst du als Politik sofort und hart die Wertschöpfung der Maschinen besteuern, sonst fliegt dir das ganze gesellschaftliche Gebilde um die Ohren. Es funktioniert dann nicht dauerhaft, dass 10 Amis einfach nur immer reicher werden. Das ist aber ne andere Form der Reaktion, als KI primär einschränken und begrenzen zu wollen, was am Ende nur bedingt funktionieren wird (siehe Internet).

Der Unterschied zu vielen Automatisierungen der Vergangenheit: Diese wird nicht den einfach Arbeiter, UPS Fahrer oder sonstige niedrige Einkommen treffen, sondern primär mittleres Management, Softwareentwickler, Analysten, Juristen usw. Also Leute mit hohen Einkommen.

Ist ja alles off topic, vielleicht sollten wir dazu einen eigenen Fred eröffnen

Quote from zdribac

Quote from effzeh

https://faznet.go.link/l219a

Da wird uns in den nächsten Wochen und Monaten viel Werbung um die Ohren fliegen und es wird sich lohnen, sich damit zu beschäftigen!

Mit der FAZ? Du solltest den Link prüfen.

Sorry, ich hatte folgenden Link posten wollen:

Was das Altersvorsorgedepot für Ihren ETF-Sparplan bedeutet

Künftig wird privates Sparen staatlich gefördert. Das lohnt sich für jeden. Einer der erfolgreichsten deutschen Fonds ist künftig auch als ETF erhältlich.

www.faz.net

Paywall

Quote from Jules Rimet

Paywall

Ist ein Geschenk-Link, eventuell kann man den nur einmal anklicken

Quote from Norton51

Ja, da gibt es natürlich schon Unterschiede. Gerade im Handwerk kann das ja auch durchaus zu einer Belebung führen, weil der Stellenwert der Arbeit steigen dürfte.

Sicher.....aber bis dort die Wende angekommen ist , wird es noch dauern .

KI wird in dieser ganzen Verwaltungsarmee richtig aufräumen und es bleibt zu hoffen , daß dadurch der produktive Kern der Gesellschaft wieder zu Kräften kommt.

Heutzutage hat man den Eindruck , 70 Prozent der Studienabsolventen sind Sozialpädagogen , Betriebswirtschafter , Germanisten und Politikwissenschaftler und der Rest verbringt 3/4 der Arbeitszeit in irgendwelchen Meetings .