Bundesliga - Spieltagsgelaber

Zitat von Fußballmaster007

Zitat von smollo

Zitat von Hupe

Zitat von smollo

Zitat von Hupe

Von immer hatte ich nichts geschrieben. Beim letzten Fall (Becherwurf auf Linienrichter) ist es so gekommen dass das Spiel 2:0 gewertet wurde.

jaja aber da gab es auch schon nen Spielstand in die "richtige" Richtung der ja mehr oder weniger bestätigt wurde...
Der Fall hier war ja ein "0:0", das dann umgebogen wird durch den Richterspruch...

Ich verstehe deine Logik dahinter - funktionieren kann die aber trotzdem nicht. Beim becherwurf waren noch über 20 Minuten zu spielen… natürlich hätte Bochum das da theoretisch noch aufholen können. Und wo willst du da die Grenze ziehen? Ein Tor Abstand? Noch 5 Minuten zu spielen? Das was du da abbilden willst kannst du doch nicht in ne Regelung oder ein Gesetz packen.

Am Ende sind die Regelungen ja so: Spielwiederholung bei Umständen die die Vereine nicht zu vertreten haben und Wertungen gegen den Verein der den Abbruch (den es hier quasi gab) zu vertreten hat. Und das ist hier halt Union.

Wie würden denn hier alle argumentieren wenn n Drewes ohne Show einfach in der Kabine geblieben wäre und gesagt hätte „ich hab schiss, da gehe ich nicht mehr raus“. Oder wenn er aufgrund Schiss zu weit vor dem Tor steht beim letzten Union Angriff. Der Union Fan hat die ganze Sache ins Rollen gebracht und verschuldet… an den pranger werd jetzt der Bochumer Torhüter gestellt bzw. die Bochumer Mannschaft die daraus unfair Profit zieht.

Ja keine Ahnung - alles schwierig...

Strafe gegen Union, definitiv!
Belohnung für Bochum, puhhh!
Indirekt und erst Mal negativer Impact für andere Teams im Abstiegskampf, ungerecht!

Und das jetzt irgendwie in ein Urteil zu kombinieren - keine Ahnung wie man das gerecht verpacken kann.

Eine Wiederholung beim Stand von 0:0 in der 90. Minute macht vermutlich auch nicht viel Sinn. Am gerechtesten wäre wohl das Spiel ohne Zuschauer beim aktuellen Spielstand und Spielzeit fortzusetzen, was bei einem 2:0 (Becherwurf) aber auch vermutlich keinen großen Sinn macht.

Also kurzum: keine Ahnung ob es gerecht ist oder nicht oder wie man es besser machen kann - aber es fühlt sich nicht gut an...

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Hab eben das Interview vom Union-Präsident gehört, das er vor dem Spiel gegen den FCH heute Nachmittag bei Sky gegeben hat. Sehr aufschlussreich finde ich- lohnt anzuhören.

Am Donnerstag war Gegenstand des Verfahrens nicht der Wurf des Feuerzeugs an sich, sondern Gegenstand war, ob der Schiedsrichter einen Fehler gemacht hat, indem er das Spieler wieder angepfiffen hat. Das wurde mehr oder weniger durch das Urteil bejaht.

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Interessant ist auch, dass ein paar Vereine aus der unteren Tabellenregion überlegt haben sollen, offiziell als Nebenkläger in das Verfahren mit einzusteigen. War glaub ich so bislang auch nicht bekannt

Ist bur die frage auf welcher seite. Nicht dass sie am ende absteigen, weil union den einen punkt mehr hat und sie quasi erfolgreich den eigenen abstieg eingeklagt haben

Edit: geht ja nicht. Da bochum der kläger war, geht ja nebenkläger nur auf bochums seite

Zitat von hda

Ist bur die frage auf welcher seite. Nicht dass sie am ende absteigen, weil union den einen punkt mehr hat und sie quasi erfolgreich den eigenen abstieg eingeklagt haben

Edit: geht ja nicht. Da bochum der kläger war, geht ja nebenkläger nur auf bochums seite

Ne, "Nebenkläger" schon auf Seite von Union, weil sie deren Argumentation unterstützten. ("Nebenkläger" ist in diesem Fall der falsche Ausdruck, hast du Recht)

Gibt's Nebenbeklagte?

Zitat von Kartenfahnder

Gibt's Nebenbeklagte?

Nebenintervenient wäre wohl dogmatisch richtig

Der Gladbacher trifft Olise am linken Bein, direkt am Knie und stößt ihn oben noch dabei... den kannste pfeifen. Musst du nicht pfeifen, kannst du aber pfeifen. Ist ein 50:50 Ding.

Dass es da überhaupt noch 0:0 stand, ist eh der größte Witz. Gladbach bis auf einen Kopfball von Kleindienst quasi ohne Torchance, in HZ 1 wahrscheinlich nicht einmal im Strafraum von Bayern.
Hochverdienter Sieg, der eigentlich 2 Tore höher ausfallen muss, aber Sane und Gnabry treffen ja neuerdings kein Scheunentor mehr. Wird Zeit, dass man da im Sommer nachbessert.

Zitat von Just_FCBCGN

Der Gladbacher trifft Olise am linken Bein, direkt am Knie und stößt ihn oben noch dabei... den kannste pfeifen. Musst du nicht pfeifen, kannst du aber pfeifen. Ist ein 50:50 Ding.

Dass es da überhaupt noch 0:0 stand, ist eh der größte Witz. Gladbach bis auf einen Kopfball von Kleindienst quasi ohne Torchance, in HZ 1 wahrscheinlich nicht einmal im Strafraum von Bayern.
Hochverdienter Sieg, der eigentlich 2 Tore höher ausfallen muss, aber Sane und Gnabry treffen ja neuerdings kein Scheunentor mehr. Wird Zeit, dass man da im Sommer nachbessert.

Wir sollten uns mal von diesem "kannst pfeifen" Argument verabschiede. Ist es Elfmeter, ja, nein? Ok, ich habe die Szene nicht gesehen. Ich frage dich aber. Ist es aus deiner Sicht 100%ig ein Elfer oder nicht? Und ob der Spiel stand in dem Moment noch ein Witz war, spielt doch nun mal echt keine Rolle, oder?

Ja aber das ist doch genau der Punkt…. Im Fußball gibt es doch oft eben kein 100% Elfer oder 0% Elfer. Und dann finde ich es richtig dass man bei „kannst du geben“ oder „muss man nicht geben“ einfach dabei bleibt was der Schiri auf dem Platz entschieden hat.

Zitat von hasardeur79

Zitat von Just_FCBCGN

Der Gladbacher trifft Olise am linken Bein, direkt am Knie und stößt ihn oben noch dabei... den kannste pfeifen. Musst du nicht pfeifen, kannst du aber pfeifen. Ist ein 50:50 Ding.

Dass es da überhaupt noch 0:0 stand, ist eh der größte Witz. Gladbach bis auf einen Kopfball von Kleindienst quasi ohne Torchance, in HZ 1 wahrscheinlich nicht einmal im Strafraum von Bayern.
Hochverdienter Sieg, der eigentlich 2 Tore höher ausfallen muss, aber Sane und Gnabry treffen ja neuerdings kein Scheunentor mehr. Wird Zeit, dass man da im Sommer nachbessert.

Wir sollten uns mal von diesem "kannst pfeifen" Argument verabschiede. Ist es Elfmeter, ja, nein? Ok, ich habe die Szene nicht gesehen. Ich frage dich aber. Ist es aus deiner Sicht 100%ig ein Elfer oder nicht? Und ob der Spiel stand in dem Moment noch ein Witz war, spielt doch nun mal echt keine Rolle, oder?

Wir sind hier im Spieltagsthread. Ich habe da erst meine Einschätzung zur strittigen Szene gegeben, für mich ist es eher ein Elfer als kein Elfer. Bin da aber an sich bei Hupe

Dann mache ich einen Absatz und gebe eine allgemeine Einschätzung zum Spiel. Das find ich legitim.

Zitat von Hupe

Ja aber das ist doch genau der Punkt…. Im Fußball gibt es doch oft eben kein 100% Elfer oder 0% Elfer. Und dann finde ich es richtig dass man bei „kannst du geben“ oder „muss man nicht geben“ einfach dabei bleibt was der Schiri auf dem Platz entschieden hat.

50:50 ist aber halt überhaupt kein Argument, oder? Bei Gladbach Bayern gab es mal den Luftzug Fingernagelstreifer von Christof Kramer, wo es Elfmeter gab. Sry, das ist lächerlich, wenn das Handspiel von Cucurella nicht mal gecheckt wird

Zitat von hasardeur79

Zitat von Hupe

Ja aber das ist doch genau der Punkt…. Im Fußball gibt es doch oft eben kein 100% Elfer oder 0% Elfer. Und dann finde ich es richtig dass man bei „kannst du geben“ oder „muss man nicht geben“ einfach dabei bleibt was der Schiri auf dem Platz entschieden hat.

50:50 ist aber halt überhaupt kein Argument, oder? Bei Gladbach Bayern gab es mal den Luftzug Fingernagelstreifer von Christof Kramer, wo es Elfmeter gab. Sry, das ist lächerlich, wenn das Handspiel von Cucurella nicht mal gecheckt wird

Naja, der eindeutigste Elfmeter heute war der Handelfmeter von Rocco Reitz in HZ 1.

Wie gesagt, du hast es nicht gesehen, aber der war sowas von glasklar. Klar Hand, klar unnatürliche Handbewegung, klar Körperflächenvergrößerung - gecheckt natürlich nicht

Ich würd den nicht haben wollen, aber man sieht ja jede Woche, dass das hier ein riesiger Regel-Willkür-Bullshit ist.

Zitat von Just_FCBCGN

Zitat von hasardeur79

Zitat von Hupe

Ja aber das ist doch genau der Punkt…. Im Fußball gibt es doch oft eben kein 100% Elfer oder 0% Elfer. Und dann finde ich es richtig dass man bei „kannst du geben“ oder „muss man nicht geben“ einfach dabei bleibt was der Schiri auf dem Platz entschieden hat.

50:50 ist aber halt überhaupt kein Argument, oder? Bei Gladbach Bayern gab es mal den Luftzug Fingernagelstreifer von Christof Kramer, wo es Elfmeter gab. Sry, das ist lächerlich, wenn das Handspiel von Cucurella nicht mal gecheckt wird

Naja, der eindeutigste Elfmeter heute war der Handelfmeter von Rocco Reitz in HZ 1.

Wie gesagt, du hast es nicht gesehen, aber der war sowas von glasklar. Klar Hand, klar unnatürliche Handbewegung, klar Körperflächenvergrößerung - gecheckt natürlich nicht

Ich würd den nicht haben wollen, aber man sieht ja jede Woche, dass das hier ein riesiger Regel-Willkür-Bullshit ist.

Auch den habe ich natürlich nicht gesehen. Und mit deinem letzten Satz ist eigentlich alles gesagt

Entscheiden tun halt nicht wir und wägen nach ein paar Zeitlupen ab ob es ein sicherer, ein 50/50 oder eher kein Elfmeter ist sondern der Schiri sofort aufm Platz.

Im Livebild hätt ich gesagt "klarer Elfmeter" und den ausm Wohnzimmer hinter nem Weißbierglas sofort gepfiffen. Zeitlupe entwickelt dann eher nen "Elfmeter light"-Eindruck. Aber zumindest einigermaßen Konsens auch hier war ja, dass nur glasklare Fehlentscheidungen revidiert werden sollten. Drum isses doch lächerlich Zwayer hier wieder an den Pranger zu stellen. Auch wenn das natürlich "in" ist.

Zitat von wumpl

Entscheiden tun halt nicht wir und wägen nach ein paar Zeitlupen ab ob es ein sicherer, ein 50/50 oder eher kein Elfmeter ist sondern der Schiri sofort aufm Platz.

Im Livebild hätt ich gesagt "klarer Elfmeter" und den ausm Wohnzimmer hinter nem Weißbierglas sofort gepfiffen. Zeitlupe entwickelt dann eher nen "Elfmeter light"-Eindruck. Aber zumindest einigermaßen Konsens auch hier war ja, dass nur glasklare Fehlentscheidungen revidiert werden sollten. Drum isses doch lächerlich Zwayer hier wieder an den Pranger zu stellen. Auch wenn das natürlich "in" ist.

Wenn man bevorzugt wurde, ist es leicht anderen hier Populismus zu unterstellen. Ich kann mich aber auch noch ganz gut erinnern was seitens Bayernfans los war als er Pokalfinale 2018 pfiff und den Elfer am Ende nicht gegebenen hat ... aber wahrscheinlich ist dieser Vergleich nicht erlaubt

Also wer für das Reitz-Handspiel Elfmeter fordert, kennt a) die Regeln nicht (kannte ich auch nicht) und hat b) den Fußball nie geliebt.

Ein Elfmeterpfiff sollte ja wohl eine (harte) Strafe sein, weil sich ein Spieler einen Vorteil verschaffen wollte bzw. ein Tor verhindern.

Hier schützt (!) sich der Spieler reflexhaft, weil der Mitspieler Weigl aus 2m (!) den Ball mit vollem Karacho vom eigenen Tor weg (!) drischt.

Wenn es für sowas mal vom Regelwerk her Elfmeter gibt, höre ich auf mit Fußball schauen.

Ansonsten hat Bayern natürlich verdient () gewonnen, aber mir wäre es lieber gewesen, sie hätten es aus eigenem Verdienst mit einem herausgespielten Tor geschafft.

Bayerndusel, juhu

Zitat von Howie

Also wer für das Reitz-Handspiel Elfmeter fordert, kennt a) die Regeln nicht (kannte ich auch nicht) und hat b) den Fußball nie geliebt.

Ein Elfmeterpfiff sollte ja wohl eine (harte) Strafe sein, weil sich ein Spieler einen Vorteil verschaffen wollte bzw. ein Tor verhindern.

Hier schützt (!) sich der Spieler reflexhaft, weil der Mitspieler Weigl aus 2m (!) den Ball mit vollem Karacho vom eigenen Tor weg (!) drischt.

Wenn es für sowas mal vom Regelwerk her Elfmeter gibt, höre ich auf mit Fußball schauen.

Volle Zustimmung! Für mich waren weder Reitz noch Ullrich noch der am Ende bei Kleindienst noch am Freitag Duranville und Schick Elfmeter. Dank VAR wird bei jedem Furz Elfmeter gefordert und eine Begründung kann man ja auch immer finden

Hab mir grade mal die Zusammenfassung von Gladbach - Bayern angeschaut. Bin da voll und ganz bei Howie mal ganz davon abgesehen von wem der Ball kommt ist die kurze Distanz dafür entscheidend das es kein strafbares Handspiel. Es ist eine Reflex, die Hände sind nicht schon vorher oben.

Gerne verweise ich auch nochmal auf das Video mit Erläuterungen zum Handspiel vom DFB:

Zitat von wumpl

Entscheiden tun halt nicht wir und wägen nach ein paar Zeitlupen ab ob es ein sicherer, ein 50/50 oder eher kein Elfmeter ist sondern der Schiri sofort aufm Platz.

Im Livebild hätt ich gesagt "klarer Elfmeter" und den ausm Wohnzimmer hinter nem Weißbierglas sofort gepfiffen. Zeitlupe entwickelt dann eher nen "Elfmeter light"-Eindruck. Aber zumindest einigermaßen Konsens auch hier war ja, dass nur glasklare Fehlentscheidungen revidiert werden sollten. Drum isses doch lächerlich Zwayer hier wieder an den Pranger zu stellen. Auch wenn das natürlich "in" ist.

Ich habe Zweifel, ob Zwayer in der identischen Situation einen Elfer für Gladbach gepfiffen hätte

Nee, Zwayer hätte das Hand vorher schon gepfiffen für Gladbach

Wie man über den Elfer an Olise diskutieren kann ist mir ein absolutes Rätsel. Der war absolut eindeutig. Trifft ihn am Knie und schubst ihn dazu noch. Wäre das das 1:0 und der Sieg für Gladbach wären sich alle einig, dass der doch ganz richtig war.
Es ist immer wieder lächerlich, wie der Neid, der Hass, was auch immer gegen Bayern die Reaktion von Reportern, Fans etc. beeinflusst.
Und das Hand von Reiz: Das war laut Regeln auch ein klarer Elfmeter. Was der DFB irgendwo intern ausmacht, das gegen die Regeln ist, ist mir dabei völlig wumpe. In den Regeln gibt es weder eine Schutzhand, noch ein "vom Mitspieler", noch ein "vom Tor weg" und kurze Distanz gibt es auch nicht. Also keines der Argumente, die gegen einen Elfer sprechen. Allerdings gibt es Vergrößerung der Körperfläche und aktive Bewegung zum Ball. Beides war gegeben. Daraus muss ganz klar Elfmeter folgen.
Ob das sinnvoll oder was auch immer ist, ist dabei irrelevant. Ein Foul beim raus laufen ausm Sechzehner, bei dem keine Sau in der Mitte steht zum anspielen, bei der der Verteidiger ausrutsch und deshalb den Stürmer berührt.... das ist halt auch Elfer, auch unsinnig, aber die Regel.

Davon abgesehen: Das Spiel war sowas von eindeutig und der Siegt hochverdient. Wenn ich nur die Überschriften heute lese von glücklicher Sieg etc... manoman.... 3,97 : 0,xx xGoals und 22:5 Torschüße. IN Gladbach!