Der Nationalmannschafts-Laber-Thread

Zitat von norwegerr

Zitat von jason

Auf den Punkt gebracht
Zu Sane sag ich schon gar nix mehr, das ist der Wahnsinn mit welchher Berechtigung der überhaupt noch dabei ist. Und Gestern waren halt zu viele Spieler am Platz, mit denen du keine knappen oder wichtigen Spiele gewinnst.

Wobei ich Sane gestern in Ordnung fand, der hat in HZ1 durchaus angeschoben. Er bleibt aber halt ein uneingelöstes Versprechen - mit so einer Technik und dieser Dynamik hätte das eine Weltkarriere werden können... Schade.

Individuell fand ich Kimmich und Koch ganz gut, im Verbund war es natürlich schwach.
Wünsche mir aber mehr Mut beim Coach: Wenn er schon mit 3er/5er-Kette spielt, hat er einen jungen, sehr vielversprechenden Wingback daheim gelassen: Nene Brown. Ich behaupte mal, das 1:1 fällt nicht, wenn er auf dem Platz steht. Kevin Schade hätte man mit so vielen Verletzten auch andiskutieren können... nun gut.

Gnabry hat gestern alles dafür getan, nicht mehr eingeladen zu werden. Nach diesem einen, späten Fehlpass völlig unbedrängt in die Füße des Gegners hätte er ihn direkt wieder rausnehmen sollen, auch wenn nicht mehr lang zu spielen war. Unfassbare Vorstellung. Brauchen halt nicht über Sane sprechen, wenn Gnabry so spielt.

Wie habt ihr Big Nick gesehen? Guter Einsatz, oft mit dem Rücken zum Tor, hat aber eigentlich kaum Bälle festmachen und/oder verteilen können... sieht man ihm in der Karrierephase nach, war nur irritiert, weil ich in einer Einzelkritik von einem "starken Spiel" gelesen habe, das im Stadion aber so nicht gesehen hab.

Sane finde ich nie in Ordnung Sorry, aber genau das ist der Punkt. Bei Bayern auf dem Abstellgleis, in der Natio Springer zwischen Bank/Startelf, da muss es doch mal klingeln und ein Ruck kommen. Technisch, Speed alles da, aber nach Pässen ins Leere einfach abzudrehen, da könnte ich

Gnabry - ja was willst da noch sagen. Als Trainer hätte ich den nach 15 Minuten wieder vom Platz geholt.
So eine Lustlos Vorstellung - selten gesehen.
Big Nick: der ist ja noch jung und das war in meinen Augen auch schon Ok so. Der wird schon seinen Weg gehen und benötigt halt Zeit & Spiele.
Aber auch mal was schönes: was ter Stegen Gestern da hingezaubert hat, war große WELTKLASSE. Wahnsinns Paraden 1mit*

Zitat von peksim

gemüseeeeee

Es ist noch früh am Morgen und der Abend war lang .

Zitat von jschlb

Ich finde heute hat man eigentlich nur Kimmich einen wirklichen Siegeswillen angemerkt, von der Bank kam halt gar nix… der Rest war vielleicht auch einfach platt von einer langen Saison, deshalb ist das Spiel imo nicht wirklich ein Gradmesser für die WM, auch wegen den ganzen Ausfällen.

Da müssten die Portugiesen genau so platt sein und die wo noch das Champions League Finale bestritten haben, waren alles andere als platt. Da saßen unsere gemütlich vorm Fernseher.

Hatte heut morgen im Büro ne Diskussion mit nem Kollegrn.

Er ist klar der Meinung, dass die N11 müde wäre und keiner sich vor der WM/evtl neuen Verträgen verletzen will.

Musste dann schnell mal nachfragen, warum dann die Portugiesen Vollgas gespielt haben, auch wenn diese genau diese Punkte vor sich haben.

Am Ende bleibt es dabei:

Viele Spieler müssen weg, neue hin und langsam aufbauen. Allein Sane, Gnabry, Füllkrug und/oder Gosens.. Ayayay.
Entweder mangelnde Einstellung (schon immer) oder minimale Probleme „Stärke“ für die N11.

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von smollo

zuviele Totalausfälle heute dabei - das kann aktuell nicht kompensiert werden (viele Ausfälle natürlich dabei)...
Aber Tah, Anton, Goretzka, Sane gehören nicht in die Stammelf.
Gnabry, Gosens haben dann noch ne Schippe in die falsche Richtung draufgelegt...

Die meisten davon sind natürlich auch nicht in der Stammelf wenn bspw. Musiala, Rüdiger, Schlotterbeck, Havertz und Kleindienst gesund sind. Das Argument mit der fehlenden Breite ist ja völlig korrekt. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Man sollte nicht nur sagen, wenn man nicht spielen lassen möchte, sondern immer auch einen (vermeintlich) besseren benennen.

Logisch gerne:
Tah, Anton --> Rüdiger, Schlotterbeck
Sane --> Musiala
Goretzka --> Stiller, Gross, Andrich
Gnabry, Gosens --> diverse

Das war gestern aber auch einfach ein Gegner aus dem aktuell oberen Regal des Nationalmannschaftsfußballs. In Europa sind da die anderen drei Final4-Teilnehmer plus die Engländer einfach deutlich besser und breiter aufgestellt, was die individuelle Klasse der einzelnen Spieler betrifft.

Können wir die trotzdem schlagen? Ja klar, aber da muss an dem Tag dann auch wirklich alles zusammen passen und es dürfen nicht mit Stiller, Musiala und Rüdiger wichtige Leute ausfallen. Beides war gestern nicht der Fall.

Aktuell sind wir einfach nur auf dem Niveau Italien, Belgien, Holland unterwegs und es fehlt ein gutes Stück zu den zuvor genannten vier Teams.

Zitat von smollo

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von smollo

zuviele Totalausfälle heute dabei - das kann aktuell nicht kompensiert werden (viele Ausfälle natürlich dabei)...
Aber Tah, Anton, Goretzka, Sane gehören nicht in die Stammelf.
Gnabry, Gosens haben dann noch ne Schippe in die falsche Richtung draufgelegt...

Die meisten davon sind natürlich auch nicht in der Stammelf wenn bspw. Musiala, Rüdiger, Schlotterbeck, Havertz und Kleindienst gesund sind. Das Argument mit der fehlenden Breite ist ja völlig korrekt. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Man sollte nicht nur sagen, wenn man nicht spielen lassen möchte, sondern immer auch einen (vermeintlich) besseren benennen.

Logisch gerne:
Tah, Anton --> Rüdiger, Schlotterbeck
Sane --> Musiala
Goretzka --> Stiller, Gross, Andrich
Gnabry, Gosens --> diverse

Alles anzeigen

Rüdiger, Schlotterbeck, Musiala und Stiller waren aber gestern nicht verfügbar. Wenn die anderen aber nicht in die Startelf gehören, hätte man das Spiel gestern ja fast absagen müssen...

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von smollo

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von smollo

zuviele Totalausfälle heute dabei - das kann aktuell nicht kompensiert werden (viele Ausfälle natürlich dabei)...
Aber Tah, Anton, Goretzka, Sane gehören nicht in die Stammelf.
Gnabry, Gosens haben dann noch ne Schippe in die falsche Richtung draufgelegt...

Die meisten davon sind natürlich auch nicht in der Stammelf wenn bspw. Musiala, Rüdiger, Schlotterbeck, Havertz und Kleindienst gesund sind. Das Argument mit der fehlenden Breite ist ja völlig korrekt. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Man sollte nicht nur sagen, wenn man nicht spielen lassen möchte, sondern immer auch einen (vermeintlich) besseren benennen.

Logisch gerne:
Tah, Anton --> Rüdiger, Schlotterbeck
Sane --> Musiala
Goretzka --> Stiller, Gross, Andrich
Gnabry, Gosens --> diverse

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Hast du jetzt ernsthaft ganz überwiegend Spieler genannt, die wegen Verletzung nicht dabei sind?

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ja das war ja genau mein Ursprungs-Kommentar...
das gestern Spieler spielen mussten, die bei Vorhanden-Sein des Gesamtkaders vermutlich nicht in der Startelf gestanden wären.
Aus dem gestrigen Kader hätte ich auch keine großen Alternativen gefunden

Zitat von Lawless3012

Zitat von smollo

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von smollo

zuviele Totalausfälle heute dabei - das kann aktuell nicht kompensiert werden (viele Ausfälle natürlich dabei)...
Aber Tah, Anton, Goretzka, Sane gehören nicht in die Stammelf.
Gnabry, Gosens haben dann noch ne Schippe in die falsche Richtung draufgelegt...

Die meisten davon sind natürlich auch nicht in der Stammelf wenn bspw. Musiala, Rüdiger, Schlotterbeck, Havertz und Kleindienst gesund sind. Das Argument mit der fehlenden Breite ist ja völlig korrekt. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Man sollte nicht nur sagen, wenn man nicht spielen lassen möchte, sondern immer auch einen (vermeintlich) besseren benennen.

Logisch gerne:
Tah, Anton --> Rüdiger, Schlotterbeck
Sane --> Musiala
Goretzka --> Stiller, Gross, Andrich
Gnabry, Gosens --> diverse

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Rüdiger, Schlotterbeck, Musiala und Stiller waren aber gestern nicht verfügbar. Wenn die anderen aber nicht in die Startelf gehören, hätte man das Spiel gestern ja fast absagen müssen...

Alles anzeigen

war ja auf den Gesamtkader (!) bezogen

Zitat von podollski92

Das war gestern aber auch einfach ein Gegner aus dem aktuell oberen Regal des Nationalmannschaftsfußballs. In Europa sind da die anderen drei Final4-Teilnehmer plus die Engländer einfach deutlich besser und breiter aufgestellt, was die individuelle Klasse der einzelnen Spieler betrifft.

Können wir die trotzdem schlagen? Ja klar, aber da muss an dem Tag dann auch wirklich alles zusammen passen und es dürfen nicht mit Stiller, Musiala und Rüdiger wichtige Leute ausfallen. Beides war gestern nicht der Fall.

Aktuell sind wir einfach nur auf dem Niveau Italien, Belgien, Holland unterwegs und es fehlt ein gutes Stück zu den zuvor genannten vier Teams.

Sehe ich ähnlich. In einem einzelnen Spiel können wir an brillanten Tagen jeden schlagen. Aber individuell ist das Team eben besserer Durchschnitt. Man muss der Fairness halber ja auch sagen, dass wir bei der EM schon gegen Gegner aus der Kategorie Schweiz oder Dänemark unsere liebe Mühe hatten.

Von daher: VF bei der WM wäre ok. Alles andere ein "nice to have". Ernsthafter Titelkandidat auf keinen Fall. Egal wer am Ende auf dem Platz steht.

Zitat von Jules Rimet

Ein Glück , 2006 und 2014 live erlebt zu haben .Alles was kommt , ist on top .

Am Ende kommen wir mit Belgien , Korea und Neuseeland in Gruppe C oder direkt mit Kanada, Kamerun und Usbekistan in Gruppe B.

Ein Glück, dass ich 1974 erlebt habe. Das war wirklich top. Die Gnade der frühen Geburt. Dafür tun jetzt die Knochen weh.

Zitat von spock

Zitat von podollski92

Das war gestern aber auch einfach ein Gegner aus dem aktuell oberen Regal des Nationalmannschaftsfußballs. In Europa sind da die anderen drei Final4-Teilnehmer plus die Engländer einfach deutlich besser und breiter aufgestellt, was die individuelle Klasse der einzelnen Spieler betrifft.

Können wir die trotzdem schlagen? Ja klar, aber da muss an dem Tag dann auch wirklich alles zusammen passen und es dürfen nicht mit Stiller, Musiala und Rüdiger wichtige Leute ausfallen. Beides war gestern nicht der Fall.

Aktuell sind wir einfach nur auf dem Niveau Italien, Belgien, Holland unterwegs und es fehlt ein gutes Stück zu den zuvor genannten vier Teams.

Sehe ich ähnlich. In einem einzelnen Spiel können wir an brillanten Tagen jeden schlagen. Aber individuell ist das Team eben besserer Durchschnitt. Man muss der Fairness halber ja auch sagen, dass wir bei der EM schon gegen Gegner aus der Kategorie Schweiz oder Dänemark unsere liebe Mühe hatten.

Von daher: VF bei der WM wäre ok. Alles andere ein "nice to have". Ernsthafter Titelkandidat auf keinen Fall. Egal wer am Ende auf dem Platz steht.

Denke auch, da wir aktuell definitiv nicht zu den besten vier Mannschaften weltweit gehören. Sondern irgendwo zwischen Platz 6 und 10 hätte ich uns einsortiert. Klar, bei einer WM stehen nicht immer die besten vier im Halbfinale. Aber genauso könnten wir halt auch gegen Kroatien, Schweiz & Co. rausfliegen, ohne dass es dafür einen rabenschwarzen Tag bräuchte.

Das Problem ist auch nicht dass Gosens an sich Scheiße ist. Das Problem ist dass Gosens seit jeher gegen den Ball ein Sicherheitsrisiko ist und Raum ist gegen den Ball auch eher nichts. Mittelstädt hat da das beste Gesamtpaket, zumal er auch richtig beißen kann.

Von daher kein Plan was sich Nagelsmann bei dem Wechsel dachte aber das Verhalten gegen den Ball ist allgemein ein Problem und das nicht erst seit Nagelsmann. Zumal da dein Personal auch im internationalen Vergleich klar abfällt (und das ohne 2 deiner Top 3 IVs natürlich noch mehr) und dir halt auch ein Spieler fehlt, der vor der Abwehr gegen den Ball absichern kann. Der ist dummerweise auch nicht in Sicht.

Auch wenn er den fast nimmer vorbei schießen konnte (allerdings siehe die 100&ige kurz vor Schluß zum 3:1, den ter Stegen Weltklasse hält). Ein 40jähriger hat uns besiegt. Ich gebe zu, auch ich habe "Messi, Messi" gerufen vorher

Grundsätzlich sollte man sehr froh sein, dass Nagelsmann Bundestrainer ist und man ihn in der Situation für den Job gewinnen konnte. Ich denke der Aufschwung der N11 und dass die Leute sich wieder zu ihr bekennen ist nicht zuletzt auch sein Verdienst und es ist nicht selbstverständlich, dass ein Trainer mit der Vita zu dem Zeitpunkt seiner Karriere im Nationalmannschaftsbereich arbeitet, denn Nagelsmann hätte sehr, sehr gute Optionen auf Klubebene wenn er das will. Ich finde ihn außerdem kommunikativ super und wenn man ihm mal zuhört merkt man wie er eigentlich immer Hintergedanken hat und alles in meinen Augen aus seiner Sicht schlüssig erklären kann.

Das einzige Problem, was ich bei ihm ein bißchen sehe, sind die Personalentscheidungen im Spiel und am Spieltag. Und da hatten wir mit gestern jetzt dann halt den dritten Fall in knapp 12 Monaten nach dem Spanien-Spiel (wo er seinen Fehler mit Can und Sane fairerweise zur Halbzeit korrigiert hat) und den Wechseln gg. Italien und gestern. Und gerade in den letzten beiden Fällen hatte er schon keinen ganz kleinen Anteil daran, dass das Spiel zu deinen Ungunsten gekippt ist. Dass dir gestern mit Kleindienst, Havertz, Musiala, Stiller, Rüdiger und Schlotterbeck 6 Spieler fehlen, die wahrschenlich gute Einsatzchancen (sei es von der Bank oder von Beginn an) gehabt hätten, und dadurch deine nicht vorhanende Breite offensichtlich wird ist sicherlich nicht seine Schuld, aber einen Gefallen tut er sich selber hier auch nicht.

Zitat von jens1893

Grundsätzlich sollte man sehr froh sein, dass Nagelsmann Bundestrainer ist und man ihn in der Situation für den Job gewinnen konnte. [...] Ich finde ihn außerdem kommunikativ super und wenn man ihm mal zuhört merkt man wie er eigentlich immer Hintergedanken hat und alles in meinen Augen aus seiner Sicht schlüssig erklären kann.

Das einzige Problem, was ich bei ihm ein bißchen sehe, sind die Personalentscheidungen im Spiel und am Spieltag. [...] Italien und gestern. Und gerade in den letzten beiden Fällen hatte er schon keinen ganz kleinen Anteil daran, dass das Spiel zu deinen Ungunsten gekippt ist.

Stimme mit beiden Paragraphen 100% zu. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Er spricht von Lerneffekten (erstmals nach dem Italien-Rückspiel) aber in Bezug auf die Auswechslungen hat das bei ihm selbst noch nicht gefruchtet.

Zitat von Deilginis

Zitat von jens1893

Grundsätzlich sollte man sehr froh sein, dass Nagelsmann Bundestrainer ist und man ihn in der Situation für den Job gewinnen konnte. [...] Ich finde ihn außerdem kommunikativ super und wenn man ihm mal zuhört merkt man wie er eigentlich immer Hintergedanken hat und alles in meinen Augen aus seiner Sicht schlüssig erklären kann.

Das einzige Problem, was ich bei ihm ein bißchen sehe, sind die Personalentscheidungen im Spiel und am Spieltag. [...] Italien und gestern. Und gerade in den letzten beiden Fällen hatte er schon keinen ganz kleinen Anteil daran, dass das Spiel zu deinen Ungunsten gekippt ist.

Stimme mit beiden Paragraphen 100% zu. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Er spricht von Lerneffekten (erstmals nach dem Italien-Rückspiel) aber in Bezug auf die Auswechslungen hat das bei ihm selbst noch nicht gefruchtet.

Wir haben noch ein Jahr bis zur WM. Also cool bleiben. Ich hab da (seit langem mal wieder) großes Vertrauen in die sportliche Führung und vor allem JN. Lassen wir ihn mal machen und schauen was dabei rauskommt… Rückschläge gehören sicherlich zum Weg dazu.

Zitat von jens1893

Grundsätzlich sollte man sehr froh sein, dass Nagelsmann Bundestrainer ist und man ihn in der Situation für den Job gewinnen konnte. Ich denke der Aufschwung der N11 und dass die Leute sich wieder zu ihr bekennen ist nicht zuletzt auch sein Verdienst und es ist nicht selbstverständlich, dass ein Trainer mit der Vita zu dem Zeitpunkt seiner Karriere im Nationalmannschaftsbereich arbeitet, denn Nagelsmann hätte sehr, sehr gute Optionen auf Klubebene wenn er das will. Ich finde ihn außerdem kommunikativ super und wenn man ihm mal zuhört merkt man wie er eigentlich immer Hintergedanken hat und alles in meinen Augen aus seiner Sicht schlüssig erklären kann.

Das einzige Problem, was ich bei ihm ein bißchen sehe, sind die Personalentscheidungen im Spiel und am Spieltag. Und da hatten wir mit gestern jetzt dann halt den dritten Fall in knapp 12 Monaten nach dem Spanien-Spiel (wo er seinen Fehler mit Can und Sane fairerweise zur Halbzeit korrigiert hat) und den Wechseln gg. Italien und gestern. Und gerade in den letzten beiden Fällen hatte er schon keinen ganz kleinen Anteil daran, dass das Spiel zu deinen Ungunsten gekippt ist. Dass dir gestern mit Kleindienst, Havertz, Musiala, Stiller, Rüdiger und Schlotterbeck 6 Spieler fehlen, die wahrschenlich gute Einsatzchancen (sei es von der Bank oder von Beginn an) gehabt hätten, und dadurch deine nicht vorhanende Breite offensichtlich wird ist sicherlich nicht seine Schuld, aber einen Gefallen tut er sich selber hier auch nicht.

ich finde nagelsman bestenfalls ok, mehr nicht

Zitat von peksim

Zitat von jens1893

Grundsätzlich sollte man sehr froh sein, dass Nagelsmann Bundestrainer ist und man ihn in der Situation für den Job gewinnen konnte. Ich denke der Aufschwung der N11 und dass die Leute sich wieder zu ihr bekennen ist nicht zuletzt auch sein Verdienst und es ist nicht selbstverständlich, dass ein Trainer mit der Vita zu dem Zeitpunkt seiner Karriere im Nationalmannschaftsbereich arbeitet, denn Nagelsmann hätte sehr, sehr gute Optionen auf Klubebene wenn er das will. Ich finde ihn außerdem kommunikativ super und wenn man ihm mal zuhört merkt man wie er eigentlich immer Hintergedanken hat und alles in meinen Augen aus seiner Sicht schlüssig erklären kann.

Das einzige Problem, was ich bei ihm ein bißchen sehe, sind die Personalentscheidungen im Spiel und am Spieltag. Und da hatten wir mit gestern jetzt dann halt den dritten Fall in knapp 12 Monaten nach dem Spanien-Spiel (wo er seinen Fehler mit Can und Sane fairerweise zur Halbzeit korrigiert hat) und den Wechseln gg. Italien und gestern. Und gerade in den letzten beiden Fällen hatte er schon keinen ganz kleinen Anteil daran, dass das Spiel zu deinen Ungunsten gekippt ist. Dass dir gestern mit Kleindienst, Havertz, Musiala, Stiller, Rüdiger und Schlotterbeck 6 Spieler fehlen, die wahrschenlich gute Einsatzchancen (sei es von der Bank oder von Beginn an) gehabt hätten, und dadurch deine nicht vorhanende Breite offensichtlich wird ist sicherlich nicht seine Schuld, aber einen Gefallen tut er sich selber hier auch nicht.

ich finde nagelsman bestenfalls ok, mehr nicht

Wenn wir einen Deutschen wollen, ist derzeit kein besserer auf dem Markt. Zumindest nicht dass ich wüsste.