Borussia Dortmund

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Klar, das war auch nicht meine Absicht. Mir widerstrebt allerdings sehr diese immer wiederkehrende Mahnung "wo man herkommt"... Wir haben im besagten Zeitraum über 800 Mio. Transfererlöse erzielt. Da sollte der Anspruch nach oben gehen und sich nicht immer mit Platz 2 zufriedengeben.

Wenn man den Zeitraum auf die letzten 10 Jahre eingrenzt, dann war das eher mau.

Zitat von Stowasser

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Klar, das war auch nicht meine Absicht. Mir widerstrebt allerdings sehr diese immer wiederkehrende Mahnung "wo man herkommt"... Wir haben im besagten Zeitraum über 800 Mio. Transfererlöse erzielt. Da sollte der Anspruch nach oben gehen und sich nicht immer mit Platz 2 zufriedengeben.

Wenn man den Zeitraum auf die letzten 10 Jahre eingrenzt, dann war das eher mau.

Alles anzeigen

Vermutlich liegt die Wahrheit auf beiden Seiten… Bei Villa spielt heute Abend Ian Maatsen der für 44,5 Millionen Euro innerhalb von England wechselte. Der würde einer BVB-Viererkette extrem gut tun - war absoluter Stammspieler beim BVB. Bensebaini, Schlotterbeck, Ryerson (Rechtsfuß) füllen diese Lücke als LV nicht Perfekt. Diese letzten Euros fehlen im Vergleich zu den Bayern dauerhaft - durch Sponsoren & Co., selbst wenn man zuvor ins CL-Finale kam. Das Geld was man nicht hat darf msn auch nicht ausgeben, da hat unser Kartenfahnder Recht.

Zeitgleich muss man ja nicht Bensebaini und andere kaufen, sondern kann auch wie Leverkusen durchweg Volltreffer verpflichten (Hlozek und Borja Iglesias mal ausgenommen). Die Vision sollte bei den Mitteln die da sind erlaubt sein. Da hat Stowasser schon Recht.

International ist es ja seit Jahren grundsätzlich in Ordnung was der BVB mit seinen Möglichkeiten erreicht.
National fehlt die Konstanz, um wie 2023 die Schale dann auch wirklich zu holen (in der Hinrunde, ohne echten Mittelstürmer liegen lassen - Moukoko+Modeste waren nicht gut genug) und national darf Platz 5 selbstverständlich nicht akzeptabel sein.

Es braucht wohl wirklich mal DEN Transfersommer und alte Zöpfe müssen dann in die zweite Reihe treten.

(Finanziell ist man da wohl mit den eigenen Mitteln inzwischen in Bereichen hinter Bayern, ungefähr bei Leipzig und eigentlich noch vor Leverkusen.)

Zitat von Flosse1909

Zitat von Stowasser

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Klar, das war auch nicht meine Absicht. Mir widerstrebt allerdings sehr diese immer wiederkehrende Mahnung "wo man herkommt"... Wir haben im besagten Zeitraum über 800 Mio. Transfererlöse erzielt. Da sollte der Anspruch nach oben gehen und sich nicht immer mit Platz 2 zufriedengeben.

Wenn man den Zeitraum auf die letzten 10 Jahre eingrenzt, dann war das eher mau.

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Vermutlich liegt die Wahrheit auf beiden Seiten… Bei Villa spielt heute Abend Ian Maatsen der für 44,5 Millionen Euro innerhalb von England wechselte. Der würde einer BVB-Viererkette extrem gut tun - war absoluter Stammspieler beim BVB. Bensebaini, Schlotterbeck, Ryerson (Rechtsfuß) füllen diese Lücke als LV nicht Perfekt. Diese letzten Euros fehlen im Vergleich zu den Bayern dauerhaft - durch Sponsoren & Co., selbst wenn man zuvor ins CL-Finale kam. Das Geld was man nicht hat darf msn auch nicht ausgeben, da hat unser Kartenfahnder Recht.

Zeitgleich muss man ja nicht Bensebaini und andere kaufen, sondern kann auch wie Leverkusen durchweg Volltreffer verpflichten (Hlozek und Borja Iglesias mal ausgenommen). Die Vision sollte bei den Mitteln die da sind erlaubt sein. Da hat Stowasser schon Recht.

International ist es ja seit Jahren grundsätzlich in Ordnung was der BVB mit seinen Möglichkeiten erreicht.
National fehlt die Konstanz, um wie 2023 die Schale dann auch wirklich zu holen (in der Hinrunde, ohne echten Mittelstürmer liegen lassen - Moukoko+Modeste waren nicht gut genug) und national darf Platz 5 selbstverständlich nicht akzeptabel sein.

Es braucht wohl wirklich mal DEN Transfersommer und alte Zöpfe müssen dann in die zweite Reihe treten.

(Finanziell ist man da wohl mit den eigenen Mitteln inzwischen in Bereichen hinter Bayern, ungefähr bei Leipzig und eigentlich noch vor Leverkusen.)

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so sehr ich die Bayern-nicht-leiden-kann, so anerkennend muss man aber sagen, dass sie das Geld bei Spielern schon gut investieren...
Gute Verpflichtungen (da zählt natürlich auch der Name mit) teilweise mit sehr viel Geld, das der BVB einfach nicht ausgeben mag (Bsp. Lewa, Kane) und dann vor allem auch Investitionen in Gehälter, die in Dtld kein anderer Verein zahlen kann.
Ich gehe mal schwer davon aus, dass Musiala seinen Traumvertrag bekommen wird...

Da wird viel Geld in die Hand genommen, aber auch gut investiert.
Das Bsp. Maatsen bzw. Außenverteidiger ist ein solches, vielleicht MUSS man einfach die 45 Mios investieren, wenn man konstant oben dranbleiben will...

Zitat von smollo

Zitat von Flosse1909

Zitat von Stowasser

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

so sehr ich die Bayern-nicht-leiden-kann, so anerkennend muss man aber sagen, dass sie das Geld bei Spielern schon gut investieren...
Gute Verpflichtungen (da zählt natürlich auch der Name mit) teilweise mit sehr viel Geld, das der BVB einfach nicht ausgeben mag (Bsp. Lewa, Kane) und dann vor allem auch Investitionen in Gehälter, die in Dtld kein anderer Verein zahlen kann.
Ich gehe mal schwer davon aus, dass Musiala seinen Traumvertrag bekommen wird...

Da wird viel Geld in die Hand genommen, aber auch gut investiert.
Das Bsp. Maatsen bzw. Außenverteidiger ist ein solches, vielleicht MUSS man einfach die 45 Mios investieren, wenn man konstant oben dranbleiben will...

Was Maatsen angeht muss man wohl echt zu dem Urteil kommen das die Investition (auch für über 40 Millionen) sehr geholfen hätte, im Vergleich zu dem was man letztlich stattdessen gemacht hat - Yan Couto für 25 Mio. (Kaufpflicht) als RV(!) kann ja nur die B-Lösung gewesen sein und so wie der Transfermarkt hinten heraus lief - Füllkrug für 30 Millionen weg und Beier für 30 Millionen da, hätte man diese Kader-Baustelle hinten links noch wesentlich besser schließen können - es waren noch Euros in der Kasse. Beier ist keine Sofort-Hilfe für vorne und hinten links braucht man eben eine Sofort-Hilfe, die fehlt.

Alles andere mal ausgeblendet ist das wohl wieder dieses eine einzige Puzzleteil das eben für ganz, ganz oben fehlt. Ein ordentlicher Transfer-Sommer, aber hinten heraus keine gute Lösung für hinten links gefunden.

Den Bogen nach München geschlagen haben aber auch die Bayern z.B. in der IV nicht genial gehandelt. Überhaupt, der FC Bayern zahlt pro Saison 125 Millionen (!!) mehr (!) an Gehältern als der BVB. Das ist nicht knapp, das ist Wahnsinn dieser Unterschied - jedes Jahr!

Es wäre unfassbar schlecht wenn der FCB damit nicht vor dem BVB stehen würde.

Die Bayern können sich durch mieses Management nur selber besiegen.

Sollten die Bayern allerdings das tun was sie tun aktuell mit den wilden Verträgen und vielen Transfers der Kategorie Boey, Zaragoza & Co. - dann muss man besser transferieren als Leverkusen und Leipzig und da sein. Den Anspruch muss man haben.

Wahrscheinlich bekommt man nämlich die Spieler die man möchte an denen auch mal Leverkusen (Anton) oder Leipzig (Haaland) dran sind. Viele Spieler sehen hinter dem FCB durchaus den BVB als Zweitbeste Option in Deutschland und da muss dann wohl einfach mehr bei herumkommen.

Gerade der Beier Transfer wirft dann doch Fragen auf. 30 Mio für jemand der in diesem System kein richtigen Platz hat? 30 Mio für die Bank? Dann hätte man auch Haller oder Mouki behalten können , und das Geld hinten Links investieren

Zitat von EgalWohin09

Gerade der Beier Transfer wirft dann doch Fragen auf. 30 Mio für jemand der in diesem System kein richtigen Platz hat? 30 Mio für die Bank? Dann hätte man auch Haller oder Mouki behalten können , und das Geld hinten Links investieren

Klassischer Nico Schulz Transfer.

Nicht wirklich vergleichbar, Beier ist 21, Schulz war beim Transfer mit 26 schon im besten Fußballeralter.

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Zitat von smollo

Zitat von Flosse1909

Zitat von Stowasser

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Klar, das war auch nicht meine Absicht. Mir widerstrebt allerdings sehr diese immer wiederkehrende Mahnung "wo man herkommt"... Wir haben im besagten Zeitraum über 800 Mio. Transfererlöse erzielt. Da sollte der Anspruch nach oben gehen und sich nicht immer mit Platz 2 zufriedengeben.

Wenn man den Zeitraum auf die letzten 10 Jahre eingrenzt, dann war das eher mau.

Alles anzeigen

Vermutlich liegt die Wahrheit auf beiden Seiten… Bei Villa spielt heute Abend Ian Maatsen der für 44,5 Millionen Euro innerhalb von England wechselte. Der würde einer BVB-Viererkette extrem gut tun - war absoluter Stammspieler beim BVB. Bensebaini, Schlotterbeck, Ryerson (Rechtsfuß) füllen diese Lücke als LV nicht Perfekt. Diese letzten Euros fehlen im Vergleich zu den Bayern dauerhaft - durch Sponsoren & Co., selbst wenn man zuvor ins CL-Finale kam. Das Geld was man nicht hat darf msn auch nicht ausgeben, da hat unser Kartenfahnder Recht.

Zeitgleich muss man ja nicht Bensebaini und andere kaufen, sondern kann auch wie Leverkusen durchweg Volltreffer verpflichten (Hlozek und Borja Iglesias mal ausgenommen). Die Vision sollte bei den Mitteln die da sind erlaubt sein. Da hat Stowasser schon Recht.

International ist es ja seit Jahren grundsätzlich in Ordnung was der BVB mit seinen Möglichkeiten erreicht.
National fehlt die Konstanz, um wie 2023 die Schale dann auch wirklich zu holen (in der Hinrunde, ohne echten Mittelstürmer liegen lassen - Moukoko+Modeste waren nicht gut genug) und national darf Platz 5 selbstverständlich nicht akzeptabel sein.

Es braucht wohl wirklich mal DEN Transfersommer und alte Zöpfe müssen dann in die zweite Reihe treten.

(Finanziell ist man da wohl mit den eigenen Mitteln inzwischen in Bereichen hinter Bayern, ungefähr bei Leipzig und eigentlich noch vor Leverkusen.)

Alles anzeigen

so sehr ich die Bayern-nicht-leiden-kann, so anerkennend muss man aber sagen, dass sie das Geld bei Spielern schon gut investieren...
Gute Verpflichtungen (da zählt natürlich auch der Name mit) teilweise mit sehr viel Geld, das der BVB einfach nicht ausgeben mag (Bsp. Lewa, Kane) und dann vor allem auch Investitionen in Gehälter, die in Dtld kein anderer Verein zahlen kann.
Ich gehe mal schwer davon aus, dass Musiala seinen Traumvertrag bekommen wird...

Da wird viel Geld in die Hand genommen, aber auch gut investiert.
Das Bsp. Maatsen bzw. Außenverteidiger ist ein solches, vielleicht MUSS man einfach die 45 Mios investieren, wenn man konstant oben dranbleiben will...

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Da muss ich dir dann doch widersprechen. Schau dir mal die Zugängen der Bayern aus den letzten vier Jahren an und du wirst schnell zu dem Entschluss kommen dass hier teilweise richtig viel Geld in den Sand gesetzt wurde. Der Unterschied zum BVB ist halt dass man es immer locker kompensieren konnte zwei, drei Graupen pro Saison zu verpflichten da man ein Weltklasse Grundgerüst hatte. Sportlich und finanziell war das kein Problem, Ausnahme dann letzte Saison. Für alle anderen 17 Vereine gilt dass man es sich eben nicht leisten kann so viele Neuverpflichtungen in den Sand zu setzen. Da geht es sonst gleich bergab in der Tabelle.

Vermutlich ist der Konsens: Man kann Beier als back up für die Zukunft durchaus holen und aufbauen - aber eben „nur“ dann wenn man wie die Bayern 125 Millionen mehr pro Saison übrig hat und zeitgleich andere Lücken im Kader geschlossen hat.

Das was die Bayern da z.B. letzten Sommer mit Palhinha vergurkt haben am letzten Tag des Transferfensters, um ihn dann ein Jahr später für 50 Millionen Ablöse zumeist auf die Bank zu setzen muss man sich schon finanziell erlauben können.

Wer nebenbei noch einen Goretzka von der Tribüne holen kann, der eigentlich weg sollte, hat natürlich schon mehr Möglichkeiten als andere, egal wie schwach man es im Management bearbeitet hatte.

Und dennoch wäre dieser BVB mit einem Spieler der Kategorie Maatsen als LV (anstelle von Beier) mit der ersten Elf wohl wirklich Konkurrenzfähig. „Wäre“. Das ist die wohl berechtigte Kritik vieler Fans.

So wird hinten links fröhlich gewechselt - 8 Spiele, 3 Spieler als LV eingesetzt (Schlotterbeck, Bensebaini, Ryerson) und bereits 4 verschiedene Viererketten.

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

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Füllkrugs Defizite waren ja schon vorher bekannt.

Er hat in Dortmund genau das gemacht, was man sich erhoffen konnte. Er ist ein unglaublich guter Typ und starker Strafraumspieler und war somit kein Transferflop, die beim BvB überwiegen.

Dass man so jemanden dann wieder abgibt, erscheint schon sehr planlos.

Baier hat sicher Zeit verdient sich zu beweisen, wird dies aber von der Bank erledigen müssen und erscheint nicht einfach. Zudem schleppt er diesen schwerer Rucksack (30 Mio. EUR Ablösesumme) mit sich rum.

Er erinnert mich aktuell halt stark an Maximilian Philipp.

Füllkrug wollte weg, nachdem man sich mit Guirassy beschäftigte. Albern, wenn man überlegt woher Füllkrug kam, was für ein guter Typ er ansonsten ist/sein soll und wenn man einpreist wie oft er nur überschaubare Leistungen zeigte.

Haller ist gesundheitlich eben leider ein kompletter Fehlgriff gewesen. Moukoko hat nicht das Niveau für Borussia Dortmund / ein Top 5 Team der Bundesliga.

Man hätte idealerweise an Stelle von Couto (RV) einen LV verpflichtet. Ist aber nicht immer so leicht das passende zu finden. Und eben weil wir nicht Bayern München sind, können wir nicht alle Baustellen auf einmal schließen.

Zitat von hermi6

Zitat von smollo

Zitat von Flosse1909

Zitat von Stowasser

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von Stowasser

Zitat von stfn84

Wir haben uns in allen Jahren für die CL bzw. 1x für die EL qualifiziert. Man hätte eine Meisterschaft mehr holen müssen. Im DFB Pokal hätte man in einigen Jahren gerne länger durchhalten sollen, aber auch keinen automatischen Titel-Anspruch.

Wir sind nicht Bayern München und - im Vergleich zu allen anderen Bundesligisten, die zT auch ähnliche finanzielle Möglichkeiten haben - sehr konstant.

Wird es je besser wenn wir nicht den Anspruch entwickeln?

Wenn du überzogene Ansprüche entwickelst kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Frag mal bei den Blau-Weißen Nachbarn nach.

Klar, das war auch nicht meine Absicht. Mir widerstrebt allerdings sehr diese immer wiederkehrende Mahnung "wo man herkommt"... Wir haben im besagten Zeitraum über 800 Mio. Transfererlöse erzielt. Da sollte der Anspruch nach oben gehen und sich nicht immer mit Platz 2 zufriedengeben.

Wenn man den Zeitraum auf die letzten 10 Jahre eingrenzt, dann war das eher mau.

Alles anzeigen

Vermutlich liegt die Wahrheit auf beiden Seiten… Bei Villa spielt heute Abend Ian Maatsen der für 44,5 Millionen Euro innerhalb von England wechselte. Der würde einer BVB-Viererkette extrem gut tun - war absoluter Stammspieler beim BVB. Bensebaini, Schlotterbeck, Ryerson (Rechtsfuß) füllen diese Lücke als LV nicht Perfekt. Diese letzten Euros fehlen im Vergleich zu den Bayern dauerhaft - durch Sponsoren & Co., selbst wenn man zuvor ins CL-Finale kam. Das Geld was man nicht hat darf msn auch nicht ausgeben, da hat unser Kartenfahnder Recht.

Zeitgleich muss man ja nicht Bensebaini und andere kaufen, sondern kann auch wie Leverkusen durchweg Volltreffer verpflichten (Hlozek und Borja Iglesias mal ausgenommen). Die Vision sollte bei den Mitteln die da sind erlaubt sein. Da hat Stowasser schon Recht.

International ist es ja seit Jahren grundsätzlich in Ordnung was der BVB mit seinen Möglichkeiten erreicht.
National fehlt die Konstanz, um wie 2023 die Schale dann auch wirklich zu holen (in der Hinrunde, ohne echten Mittelstürmer liegen lassen - Moukoko+Modeste waren nicht gut genug) und national darf Platz 5 selbstverständlich nicht akzeptabel sein.

Es braucht wohl wirklich mal DEN Transfersommer und alte Zöpfe müssen dann in die zweite Reihe treten.

(Finanziell ist man da wohl mit den eigenen Mitteln inzwischen in Bereichen hinter Bayern, ungefähr bei Leipzig und eigentlich noch vor Leverkusen.)

Alles anzeigen

so sehr ich die Bayern-nicht-leiden-kann, so anerkennend muss man aber sagen, dass sie das Geld bei Spielern schon gut investieren...
Gute Verpflichtungen (da zählt natürlich auch der Name mit) teilweise mit sehr viel Geld, das der BVB einfach nicht ausgeben mag (Bsp. Lewa, Kane) und dann vor allem auch Investitionen in Gehälter, die in Dtld kein anderer Verein zahlen kann.
Ich gehe mal schwer davon aus, dass Musiala seinen Traumvertrag bekommen wird...

Da wird viel Geld in die Hand genommen, aber auch gut investiert.
Das Bsp. Maatsen bzw. Außenverteidiger ist ein solches, vielleicht MUSS man einfach die 45 Mios investieren, wenn man konstant oben dranbleiben will...

Alles anzeigen

Da muss ich dir dann doch widersprechen. Schau dir mal die Zugängen der Bayern aus den letzten vier Jahren an und du wirst schnell zu dem Entschluss kommen dass hier teilweise richtig viel Geld in den Sand gesetzt wurde. Der Unterschied zum BVB ist halt dass man es immer locker kompensieren konnte zwei, drei Graupen pro Saison zu verpflichten da man ein Weltklasse Grundgerüst hatte. Sportlich und finanziell war das kein Problem, Ausnahme dann letzte Saison. Für alle anderen 17 Vereine gilt dass man es sich eben nicht leisten kann so viele Neuverpflichtungen in den Sand zu setzen. Da geht es sonst gleich bergab in der Tabelle.

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Ja und Nein...
Definitiv waren zwischen 2020 und 2023 ungewohnt viele Fehleinkäufe mit dabei - die Kaderplanung (auch mit langfristigen Verlängerungen zu Top-Konditionen) ist aber schon nicht so verkehrt (Laimer, Kane, de Ligt (warum der bei Bayern nicht gezündet hat keine Ahnung), Upa, Sane...). Gerade auch was die Bank und die Tiefe betrifft. Die haben alle viel Geld Ablöse + Gehalt gekostet, die der BVB und andere selten oder gar nicht in die Hand nehmen...

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

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Beier bekommt meiner Meinung nach (noch) zu wenig Spielzeit, über 20 Minuten ist es schwierig... Würde ihn gerne mal von Anfang an sehen, z.B. am Wochenende... Der braucht Vertrauen, was er in Hoffenheim hatte.

Zitat von Birne

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

Alles anzeigen

Füllkrugs Defizite waren ja schon vorher bekannt.

Er hat in Dortmund genau das gemacht, was man sich erhoffen konnte. Er ist ein unglaublich guter Typ und starker Strafraumspieler und war somit kein Transferflop, die beim BvB überwiegen.

Dass man so jemanden dann wieder abgibt, erscheint schon sehr planlos.

Baier hat sicher Zeit verdient sich zu beweisen, wird dies aber von der Bank erledigen müssen und erscheint nicht einfach. Zudem schleppt er diesen schwerer Rucksack (30 Mio. EUR Ablösesumme) mit sich rum.

Er erinnert mich aktuell halt stark an Maximilian Philipp.

Alles anzeigen

Versteh mich nicht falsch, ich bin wahrlich kein Freund von Maximilian Philipp, der hatte in seiner ersten Saison aber eine deutlich bessere Torquote als zum Beispiel Füllkrug. Und beim Verkauf hat er genau das eingebracht, was er gekostet hat. Und genau das meinte ich ja eben bei Beier. Das Risiko ist bei einem 21 jährigen halt deutlich geringer, als bei einem 31-jährigen

Zitat von smollo

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

Alles anzeigen

Beier bekommt meiner Meinung nach (noch) zu wenig Spielzeit, über 20 Minuten ist es schwierig... Würde ihn gerne mal von Anfang an sehen, z.B. am Wochenende... Der braucht Vertrauen, was er in Hoffenheim hatte.

Alles anzeigen

Auf welcher Position soll man ihn von Anfang an bringen? Die Zeit für Experimente haben wir einfach nicht. Wir können froh sein wenn Sahin das auch begriffen hat, und die Offensive rund um Guirassy nun dauerhaft ins Rollen kommt.

Zitat von EgalWohin09

Zitat von smollo

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

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Beier bekommt meiner Meinung nach (noch) zu wenig Spielzeit, über 20 Minuten ist es schwierig... Würde ihn gerne mal von Anfang an sehen, z.B. am Wochenende... Der braucht Vertrauen, was er in Hoffenheim hatte.

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Auf welcher Position soll man ihn von Anfang an bringen? Die Zeit für Experimente haben wir einfach nicht. Wir können froh sein wenn Sahin das auch begriffen hat, und die Offensive rund um Guirassy nun dauerhaft ins Rollen kommt.

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Ich muss sagen, ich würde Beier sehr gerne mal als hängende Spitze sehen. An Guirassy kommt er nicht ran, er ist auch ein anderer Spielertyp. Aber wenn er hinter oder auch neben Guirassy herumspielt, das könnte ich mir gut vorstellen. Dann käme auch Beiers Tempo denke ich gut ins Spiel. Am WE könnte er ja anstatt Adeyemi mal starten...

Zitat von Moritz__vb

Zitat von EgalWohin09

Zitat von smollo

Zitat von jani224

Zitat von EgalWohin09

Zitat von ElBarto

Finde die Idee einen Beier hinter Guirassy aufzubauen, der allein wegen seines Alters noch Luft nach oben hat, nicht verkehrt. Ob er dann irgendwann durchstartet, steht auf einem anderen Blatt

Beier ist sicher kein schlechter. Aber alle reden davon das Maatsen(der einer der Lichtblicke undnunagefochtener Stammspieler war) mit über 40Mille schlichtweg zu teuer ist für den BvB ist, und holen kurz danach Beier für 30Mio. der nicht als Soforthilfe kommt?

Mir ist klar das zum zum Zeitpunkt des Maatsen Transfers noch nicht absehbar war das Fülle geht und Geld frei wird.

Aber mir 30Mio hätten wir sicher jemand holen können der auf Links gesetzt ist und vom Anfang an besser als Bensebaini.

Das Ende vom Lied ist, das man im Winter wieder auf LV nachbessern wird

Wenn Du einen 21 jährigen gegen einen 31 jährigen quasi gegen Null tauschen kannst, dann musst du das machen.
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass Füllkrug letzte Saison die Sterne vom Himmel gespielt hat.

So sehr ich Fülle als Persönlichkeit mag und schätze, ist er schon sehr limitiert was das technische angeht. Da ist Guirassy eine ganz andere Nummer.

Füllkrug hat unbestritten wichtige Tooore für den BVB geschossen, aber Beier nach 5 Spieltagen als Flop zu bezeichnen, ist schon wahnsinn.
Erinnert mich an Lucas Barrios, der in den ersten Spielen kein Bein an die Erde bekam und am Ende der Saison knapp 20 Buden hatte.

Sein erstes Tooor hat er übrigens am 8. Spieltag geschossen, als der BVB 15. war. Unter Jürgen Klopp. Natürlich waren das andere Vorzeichen, aber mir geht es gehörig gegen den Strich, dass man einem Trainer nicht mal ein halbes Jahr Zeit gibt ein System einzuspielen. Zumal (bis auf Stuttgart) die Ergebnisse ja auch stimmen.

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Beier bekommt meiner Meinung nach (noch) zu wenig Spielzeit, über 20 Minuten ist es schwierig... Würde ihn gerne mal von Anfang an sehen, z.B. am Wochenende... Der braucht Vertrauen, was er in Hoffenheim hatte.

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Auf welcher Position soll man ihn von Anfang an bringen? Die Zeit für Experimente haben wir einfach nicht. Wir können froh sein wenn Sahin das auch begriffen hat, und die Offensive rund um Guirassy nun dauerhaft ins Rollen kommt.

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Ich muss sagen, ich würde Beier sehr gerne mal als hängende Spitze sehen. An Guirassy kommt er nicht ran, er ist auch ein anderer Spielertyp. Aber wenn er hinter oder auch neben Guirassy herumspielt, das könnte ich mir gut vorstellen. Dann käme auch Beiers Tempo denke ich gut ins Spiel. Am WE könnte er ja anstatt Adeyemi mal starten...

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sehe ich genauso! Er ist ja nicht als "9er" geholt worden. Als Alternative zu Adeyemi oder Malen, auch von der Geschwindigkeit her eine echte Option, die ich gerne so sehen würde. Darum Adeyemi ne Pause und mal mit ihm starten...